Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć
Oczywiście wiem, że istnieją specjalne analizatory antenowe. Ale ja mam dostęp do porządnej klasy analizatora widmowego (Tektronix) oraz generatora przebiegów dowolnych. Obydwa swoim zakresem częstotliwości obejmują pasma krótkofalowe, VHF i UHF. Czy taki sprzęt można wykorzystać do pomiaru anteny? Jeśli tak, to w jaki sposób. Zapewne należy podpiąć generator do anteny, ale potem co? Mierzyć prąd (czyli napięcie na jakiejś szeregowej oporności)? Czy może sprzęgać generator z anteną indukcyjnie i mierzyć napięcie wyjściowe anteny? Jeżeli tak, to jak ta pętla indukcyjna wpływa na sam wynik pomiarów? A może w ogóle robi się to jakoś inaczej?

Z góry dzięki za podpowiedzi,
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

W analizatorach antenowych mierzy się wektory, czyli różnicę napięć fali padającej i odbitej na sprzęgaczu kierunkowym, a co za tym idzie można określić fazę, a po obliczeniach impedancję i reaktancję anteny, przy danej częstotliwości. Nie jestem biegły w temacie ale taka jest zdaje się zasada pracy analizatorów VNA.
Jeśli się mylę to poprawcie koledzy.
Taki zestaw jaki masz, może służyć jako bardzo zaawansowany wobuloskop, ale jak mierzyć anteny nie mam pomysłu.

Poczytaj w manualach, zapewno coś tam znajdziesz.
A może spróbuj tak.
Weź sztuczne obciążenie 50omów, nawet jakiś opornik bezindukcyjny, odcinek 1-2m koncentryka i zacznij kombinować. Może coś z tego wyjdzie bo wiemy co powinniśmy otrzymać.
Sam pomiar anteny należy dokonać w punkcie jej zasilania lub przy użyciu kabla L\2x wsp. skrócenia.
Teraz lepiej pobawić się jednak w ciepłym miejscu.

Z tego co wiem, to do takich pomiarów wykorzystuje się sprzęgacze kierunkowe.(Directional coupler)
Pozdrawiam Tomek

Tak jak koledzy napisali, podpinasz sprzęgacz kierunkowy pod dwa złącza i zostaje Ci na sprzęgaczu jedno gniazdo możesz najpierw podłaczyć tam sztuczne 50ohm oczywiście i zobaczyć jakie ma dopasowanie .
Oczywiście jakięś dobre sztuczne , potem podłącz antenę i zobacz ile ma dobroci w dB ,przelicz na
SWR pamiętaj o szerokości pasma .W linku masz Przykład pomiar dwoma miernikami Tektronix i Sitemaster



http://picasaweb.google.com/PiotrekSP5MG/Dzielnik2m70cm?feat=directlink

Piotrek, a co to jest "SWR Bridge" na pierwszym zdjęciu?
Rozumiem, że do wejścia sprzęgacza podpinam generator, do wyjścia antenę, a do tego wyjścia, które mierzy falę odbitą, analizator, czy tak?

Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~

SWR bridge To jest włąśnie taki mostek pomiarowy ,który powinieneś mieć jak chcesz dokonać pomiaru swoim Tektronixem,chyba że masz jakiegos nowszego Tektronixa i wtedy można taki pomiar wykonać bez tego mostka pomiarowego.Przy tym mierniku temat jest taki że z wyjścia TG OUT czyli z generatora sygnał idzie na mostek pomiarowy a z mostka jest robiony pomiar w funkcji częstotliwości - dopasowanie dB .
Tym nowszym Tektronixem możemy jeszcze dodatkowo dokonywać pomiarów impedancji wejściowej i wyjściowej np . jak robimy pomiar zwrotnicy czy jakiegos duplexera.

Moja Taceda TR4110M niestety nie ma wbudowanego Tracking Generatora Mam co prawda jeszcze generator HP8640B ( taki do 1 GHz ) ale przemiatanie z "ręki" jest nieco kłopotliwe choć możliwe.

czy masz w tuym mierniku wobuloskop albo tracking generator ???

Jeśli pytanie SP3SWJ było do mnie, to mam. W ogóle analizator widmowy czasu rzeczywistego to sprzęt o kilka stopni lepszy od wobuloskopu. O ile pamiętam, ma wbudowany generator podstawowych sygnałów. A poza tym mam generator przebiegów dowolnych (np. białego szumu). Jutro będę w laboratorium to podam dokładne dane sprzętu Tektronix, bo jakimś cudem nie mam ich na dysku.

Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

SQ9KEJ - ja nie oceniam miernika czy lepszy czy gorszy twój "analizator widma czasu rzeczywostego" od Wobuloskopu, ale funkcja wobuloskopu nie ma nic wspólnego z analizatorem widma - bo typowemu analizatorowi widma wystarczy jedno złącze COAX do pracy.

Jeżeli masz Wobuloskop lub jeszcze lepiej Tracking Generator to wystarczy kupić jakiś dobry gotowy sprzęgacz kierunkowy i już masz miernik typu ANALIZATOR SWR (ale nie będzie to analizator antenowy VNA)

Po lekkim "zeskalowaniu" miernika wyniki bęrdziesz miał prezentowane jako Return Loss wyrażone w dB ... a te z kolei możesz sobie przełożyć na SWR http://www.febo.com/reference/return_loss.html

Przyda ci się jeszcze terminator 25 50 i 100 om by zweryfikować działanie miernika.

/sp3swj

Można prosić o schemat takiego sprzęgacza. Mam do dyspozycji Analizator widma z wobuloskopem i chciałbym się tym pobawić. Wystarczy mi na zakres KF.

PORT A - wyjście generatora
PORT B - mierzony obiekt
COUPLED - pomiar forward - kalibracja wobuloskopuna "ZERO"
REFLECTED - pomiar Return Loss w dB

Terminatorem 50 om sprawdzamy następnie czy dla pomiaru 50 om RL jest "odpowiednio małe - czyli -30 dB

Chwilowo nieużywany port pomiarowy terminujemy 50 om




http://michaelgellis.tripod.com/direct.html

a ty kolorowo w obrazkach jak nawinąć

http://www.sp3swj.com/OLD/sp3swj.googlepages.com/HowtomaketheVNADirectionalCoupler.pdf
http://www.google.pl/images?hl=pl&biw=1920&bih=1096&tbs=isch:1&sa=1&q=%22directional+coupler%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=

http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=sprz%C4%99gacz&category=446

http://www.google.pl/images?hl=pl&biw=1920&bih=1096&tbs=isch:1&sa=1&q=%22sprz%C4%99gacz+kierunkowy%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=

... i inny rodzaj "sondy swr" czyli MOSTEK POMIAROWY

http://www.vk2zay.net/article/179

prostszy o tyle że nie potrzebujemy wykonywać couplera - wystraczy trafo 1:1 o znanym paśmie pracy


ale pamiętajcie że to jest ANALIZATOR SWR :-)

Dzięki, SP3SWJ!
Mógłbyś jeszcze krótko opisać co wynika z tego ekranu? Czy te piki na częst. 92 i 103 MHz to miejsca, gdzie SWR jest najmniejszy? Albo jest to miejsce tej dolinki przy 105 MHz. Czy w tych miejscach antena jest zestrojona? Czy to ma związek z rezonansem anteny?

"dołek" to mniejszy SWR,

Analizatorem SWR mierzysz tylko SWR z którego możesz zgadywac jakie masz Z :-)

bo przy SWR=2 "Z" może być 25 om albo 100 om... sznasa jest taka sama.. rezonansu anteny tym nie zmierzysz... bo to nie jest VNA.


ALE :-) jak dojdziesz z Return Loss do wartości -30dB albo więcej to znaczy że masz SWR mniejszy niż 1,06 - czyli jest OK, niesttey do niskiego SWR będziesz dochodził na ślepo.. bo nie wiesz jakie jest R czy X anteny....

SQ9KEJ - czy twój kombajnn z Analizatorem ma Wobuloskop lub Tracking generator ???

Jeśli oddzielnie posiadasz Generator i Analizator widma... to juz lepiej SWR mierzyc TRXem który pozwala na nadawanie podczas kręcenia gałką :-)

Ostatnio zrobiłem kilka sprzęgaczy kierunkowych na podwójnych rdzeniach ( układ według SP7DPT i nie tylko ) jak i na dwóch pojedynczych ( układ według SP5JNW i nie tylko ). Niestety, maksymalnie co udało mi się uzyskać to sprzężenie od 10dB do 15dB ( w najlepszym razie ) i kierunkowość od 12dB do 15dB. Czy to nie za mało ? Szczególnie jeśli chodzi o kierunkowość?. Najlepsze wyniki uzyskałem na dwuotworowym rdzeniu z materiału F201. W całym paśmie 3 - 30MHz liniowość na poziomie 1dB. Najgorzej wyszedł układ na dwóch rdzeniach F82 Tam nieliniowość ponad 20dB ( na środku zakresu dołek ). W okolicach 12 - 15MHz kierunkowość ponad 40dB !!! ale na skrajach gorsza od 5dB . W jakim kierunki iść dalej ? Co z F82? Wydawało mi się że to powinien być niezły rdzeń na HF.
Jeżeli post nie pasuje do tematu pomiaru anten analizatorem , to może przenieść go do nowego "sprzęgacze kierunkowe" ?

SP2HFH - jeśli robiłeś sprzęgacz ze strony sp7dpt - to znaczy że robiłeś ten stosowany w VNA - linki dałem kilka postów wcześniej - jak go wykonać. Kierunkowość możesz uzyskać powyżej 30 db i pasmo 100kHz 40 MHz z dobrymi parametrami na rdzeniu Amidon BN73-202

Jeśli chodzi o analizator, do którego mam dostęp, jest to RSA3303A. Ma on funkcjonalność wobuloskopu, nie ma natomiast wbudowanego generatora. Mam też dwa generatory przebiegów arbitrarnych: AWG420 Tektronixa i SMIQ O3E Rohde&Schwarz. Z tego widzę, że pomiar charakterystyki anteny mógłbym robić tylko przy sprzężeniu indukcyjnym, ale musiałbym mieć antenę wzorcową dla danego pasma. To wszystko chyba za dużo zachodu, lepiej poprosić kolegów z klubu, którzy mają analizator antenowy.
Mogę natomiast zrobić taki sprzęgacz kierunkowy, ale to będzie musiało poczekać na swoje miejsce w kolejce.

Dziękuję wszystkim za pomoc i pozdrawiam.