Forum Krótkofalarskie PKI

Okazuje się że wielu antagonistów Echolinka, D-star i innych modów cyfrowych, powoli zmienia swoje zdanie na ten temat. Oczywiście nie oznacza to że wychodzą oni z cienia. Wszystko odbywa się za kulisami.
Bardzo dobrze taką postawę rozumiem. Dla kolegów lubiących np. CW czy uznających za łączności tylko takie, które zrobione są pomiędzy radiami bez pośrednictwa Internetu bądź innego nośnika, przyznanie się do D-STAR
no byłoby cokolwiek niezręczne.

Zatem dlaczego D-STAR?
Z prywatnych rozmów wynika że powody są co najmniej trzy:
- wymogi odnośnie instalacji antenowych (bawienie się w arkusze, zgłoszenia - słowem problemy bo w zależności iloma watami 'karmiliśmy' antenę może się zdarzyć przekroczenie mocy E.I.R.P) ;
- coraz więcej powstających nowych przemienników i bramek D-STAR;
- wymiary anten jednak znacząco mniejsze od tych na KF, przy ogólnoświatowym zasięgu.

Tak więc widać wschodzący trend ===> D-STAR.

Tak proszę Państwa.

I tak trzymać, lecz prosimy o tym nie rozmawiać .

73 Adam

Prędzej twardogłowi przekonają się do taniego i powszechniego EL niż do D-STAR
Kasa - misiu - kasa

@ Michał
cierpliwość - cnotą!
@ Kriss
jest jeszcze jeden powód o którym zapomniałem otóż jest coraz więcej tanich radii,
przykłady można byłoby mnożyć.
D-STAR jest dla nich tylko szumem cyfrowym i to daje tę przewagę że można rozmawiać niejako w gronie
którego adresatami są inni krótkofalowcy. Dawniej taką granicę wyznaczały umiejętności samodzielnego zbudowania radia na np. 2m, później TRX-y fabryczne miały zaporową cenę (pamiętaj że je też ktoś kupował),
dziś jak wspomniałem każdy może kupić dwu-bandowe radio 2m/70cm.
No i tutaj pojawia się nowa technika D-STAR - i można uciec w to elitarne rozwiązanie.
EL owszem, ale z tego co powyżej wspomniałem nie o to tu chodzi.

73 Adam

Tak - co do pewnej elitarności userów D* to pełna zgoda. Elitarność musi kosztować.
Kiedyś pracę lutownicą i naukę radiotechniki dziś kasę

Żeby była jasność - nie jestem negatywnie nastawiony - dobrze życzę ale niestety mało kogo stać na takie ekstrasy.
Powodzonka.

Czy w D-star można szyfrować rozmowy? Jakiś DES czy Idea?
Michał

Oby tylko CW nam wapniakom nie zabroniły używać te unowocześnione młodziaki...

Nie widziałem praktycznie, ale spodziewam się że się da.
Nośnikiem jest GMSK który przesyła dane głosowe poddane kompresji/dekompresji realizowanej przez AMBE2020.
Dla F3E jest to tylko szum bez możliwości zdekodowania (firma mająca prawa autorskie dba o brak takiej możliwości), tak więc normalny zjadacz chleba nie ma możliwości podsłuchu (po co więc dodatkowo kodować, skoro i tak zakres nadawców jest zawężony).

Tak więc powiadam że da się, wystarczy podmienić strumień audio w ramce DV i obliczyć de novo sumę kontrolną tak by protokół to dalej przeniósł i... gotowe.

Robiłem wstępne próby i wszystko wygląda na to że taki sposób miałby szansę zadziałać.

73 Adam

Edit:

@Hektor
CW to robiąc pewien skrót myślowy protoplasta emisji cyfrowych. Zamieniając go wg schematu: kreska powiedzmy 1 a kropka powiedzmy 0, dostajemy podstawowy zapis binarny, stąd na CW entuzjaści emisji cyfrowych, nie powinni patrzeć nagannie.

Jak się okazało ostatnio, dużym zainteresowaniem radia D-STAR cieszą się wśród kolegów z długim stażem krótkofalarskim (ku mojemu nieskrytemu zdziwieniu a wręcz zaskoczeniu).

Każdy powinien sobie dobierać z naszego hobby to co mu daje największą frajdę.
I o to w tym wszystkim chodzi.

Precyzując pytanie: czy przy pomocy dwóch bądź więcej radiotelefonów Dstar mogę użyć niepowtarzalnego klucza szyfrujacego tak, aby miedzy sobą tylko te a nie inne mogły się komunikować?
Taka Tetra w amatorskim wydaniu
Michał

W d-starze nie da się szyfrować rozmów.
Jest to standard amatorski i jak wiadomo szyfrowanie jest niezgodne z przepisami.

Nie da się, czy nie można, bo to dwie różne sprawy. Nikt nie napisał oprogramowania, które to umożliwia?
Michał

Właśnie Mariusz, jest to niezgodne z przepisami gdyż każdy rodzaj emisji powinien być gdzieś jasno opisany.
Ciekawi mnie tylko ten kodek hmm... osobiście nie wiem jak to zakwalifikować.

@Michał
Tetra nie (to nie to pasmo hi!), ale teoretyzując możnaby wypatroszyć radio D-STAR i wsadzić tam inny układ DSP z zaimplementowanym kodekiem np. CODEC2 no i wszyscy mający radia z chipem AMBE słyszeliby szum cyfrowy (dość nieprzyjemny nota bene).

Nie da się. Chyba, że ktoś napisze swój program na DSP i zrobi konkurencję DVSI. Oprogramowanie w procku AMBE2020 nie jest udostępnione i nie da się żadnych modyfikacji w nim wprowadzać.

David Rowe potwierdził że jest możliwe co więcej napisał do mnie tak:

Sure it should soon be possible to use Codec 2 with repeater and on
> a DSP chip. There are a few more development steps (fixed
> point port, modem development, integration, DSP port) but it will happen.

A oto jego mapa drogowa plan stopniowego udoskonalania kodeka

No ale jak on chce to od nowa napisać to pewnie, że możliwe.

Jedynym "zabezpieczeniem" jest cena radia d-star (nie taka znowu kosmiczna). Kazdy moze je kupic i sluchac wszystkiego co leci amatorskim eterem. Co do szyfrowania przypuszczam ze kazda 48 bitowa ramke ambe opisujaca 20ms sygnalu audio mozna zamienic na postac zaszyfrowana a nastepnie dalej obrabiac czyli dodac bity korekycjne, naglowek radiowy itd.

Tylko po co przerabiac dstar? Zdaje sie ze apco 25 ma szyfrowanie (opcjonalne wprawdzie ale ma). Mozna kupic sobie radia apco i zaprogramowac na pasma amatorskie. Bez szyfrowania mozna uzywac P25 legalnie, z szyfrowaniem juz nie.

A zaleta dstar jest to ze nie da sie uzywac niechlujnie zestrojonych na kolanie sprzetow, wiec audio jest zawsze tak samo czytelne czego niestety nie mozna powiedziec o FM.

Jak zestawimy wypowiedź sq6ade
"...ale niestety mało kogo stać na takie ekstrasy."
oraz kolegi stm1
"...cena radia d-star (nie taka znowu kosmiczna)..."
to robi się ciekawie

a tak na poważnie to jeśli jest radio za powiedzmy nawet 400PLN i radio za 2-3kPLN oferujące niby to samo
plus D-STAR to ilu będzie chętnych na to drugie?
No, więc właśnie. Nie mówię że się nie da ale jest to jednak droższa impreza aniżeli niejeden skaner.

A zaleta dstar jest to ze nie da sie uzywac niechlujnie zestrojonych na kolanie sprzetow

To akurat kolejna wada. A niechlujstwo wszędzie się trafia.

Faktycznie po D-star sięga stara "gwardia", co bardzo mnie cieszy, świadczy o tym bardzo duże zainteresowanie sprzętem z drugiej ręki. Choć pojawia się go niewiele to jest rozchwytywany na "pniu", osobiście jestem tego świadkiem. Biorąc pod uwagę ceny to raczej nie jest on drogim rozwiązaniem, bo sumując cenę trx plus solidnej anteny i osprzętu do KF-u śmiem twierdzić iż moda cyfrowa wychodzi korzystniej.

To akurat kolejna wada. A niechlujstwo wszędzie się trafia

A czemu wada? Jak ktos ma tak cicha modulacja ze trzeba galke vol do konca w prawo krecic zeby cos odebrac, a ktos inny ma dewiacje 10kHz bo "sobie ulepszyl radio" to reszta sluchajacych musi bez przewy regulowac glosnosc. Radia dstar sa na tyle zlozone ze nie da sie ich tak latwo "ulepszyc" i jak slucha sie na REF001 to nie ma tego typu problemow.

Biorąc pod uwagę ten wątek:

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=97945

i to że trochę włos się zaczyna jeżyć na głowie

Kierunek ==>D-STAR może się okazać rozsądnym wyborem.

Jednakże po dzisiejszych rozmowach z kolegami, widzę że mają dylematy co do tego jakie radio wybrać.

Przypomnę że jeśli chodzi o D-STAR do dyspozycji są radia ICOM:
Przewoźne
- ICOM ID-1
- IC-2820 D-STAR (czyli to z modułem DV UT-123)
- ID-E880
- IC-2200H D-STAR (czyli to z modułem DV UT-118)


Ręczne
- IC-E92D
- IC-E80
- IC-U82 D-STAR (czyli to z modułem DV UT-118)
- IC-V82 D-STAR (czyli to z modułem DV UT-118)

Starałem się je uszeregować wg możliwości.

Mam swoje spostrzeżenia co do pracy urządzeń przewoźnych (pokrywają się informacjami znalezionymi na tym forum), natomiast ręcznych praktycznie nie znam.

Może koledzy mający radia ręczne podzieliliby się swoimi spostrzeżeniami co do walorów tych urządzeń.
Mam tu na myśli pytania które dostaję np. czy opłaca się kupić radio ręczne DV, jeśli tak to jakiej są jakości i czy psują się.