Forum Krótkofalarskie PKI

Muj komentaż jest krótki hi.Prezes musi se podrurzować .Ok 1000 pln potrzeba na podrurze hi

Koledzy!
Temat ważny, jeśli ktoś pyta to nawet z grzeczności można odpowiedzieć albo przemilczeć.
Swary i animozje nie pomogą.
A Mikołaj i tak robi swoje, należy zostawić go w spokoju .

Janek,instytucja świadectwa ubóstwa działa równie dobrze w wielu innych wypadkach od dawna i nie ma co dywagować co można usłyszeć tylko wpierw trzeba spełnić warunki żeby takie św uzyskać.Jeżeli je spełnisz to takie opłaty jakpłaty skarbowe i sądowe będą anulowane.Być może są takie osoby wsród krótkofalowców co ich to dotyczy.Z każdej możliwości należy korzystać.
___________
Greg,SP2LIG

No i masz babo placek - czyli pojawił się szpec od bicia piany i o tym tylko napisał.
Pewnie niebawem zleci się tu Jego świta z SSR.

Witku, nie zdradzę tu tajemnicy pisząc ogólnie, że obaj pisaliśmy na ten temat na nowej liście dyskusyjnej nowego ZG PZK i z Twojej strony padło tylko jedno konkretne zdanie: Nic nie da się zrobić.

Ponieważ tamże temat na tym się zakończył, więc próbuje w szerszy gronie. Mam do tego prawo i nie rozumiem czemu tak na to reagujesz pisząc "uczone rady" typu: "poczytaj sobie podręczniki", "pobożne życzenia"...
Znana jest nam Twoja umiejętność pisania i manipulowania, ale my tu nie na ten temat.
Jeśli chcesz być gwiazdorem to sobie pisz - my na to pewnie nic nie poradzimy.
Byłbym jednak wdzięczny gdybyś napisał konkretnie o swoich propozycjach.
Jeśli podtrzymujesz zdanie wyżej przytoczone, to: Panu Witoldowi SP5UHW już dziękujemy. Niech Pan wstawi w swoim liście swój znak i swoje imię i będzie idealnie pasować.

Twoje rady dla mnie traktuję jako kiepski dowcip, wycieczki osobiste i próbę obrażenia mnie ("Twoja wiedza w tym przedmiocie jest żadna", "jak zwykle samym biciem piany", "trzymania kciuków, pobożnych życzeń", kiepski dowcip w PS.).
Ja powyżej podałem kilka propozycji. Czekamy na Twoje.

PS Greg, teraz rozumiesz czemu pytałem skąd masz takie informacje o tych ok. 2000. Witek, obecnie już jako członek ZG PZK, zamiast działać wykazuje się nadal krytyką wszystkiego w czym "nie macał palców".

Nie wiem czego sie SP8MRD spodziewa po kims kto nie nalezy do PZK?? Dobrych rad dla tych co placa?? Badz co badz wskazalem istotne problemy. Co mam pisac ze MY powinnismy zwrocic sie do europoslow aby starali sie znormalizowac nasze przepisy do unichnych ?? Prawdopodobnie tutaj kazdy kraj robi co chce. Wiec jesli zalezy Ci na konkretach co robic by uniknac oplaty?? odpowiedz jest prosta! Przestac placic.
A moze chodzi o to by nie placic a miec. Sam dokladniej musisz okreslic o co chodzi bo ze o pieniadze to juz wiadomo

Krzysztof SP7EVG/M0EBC

SP5UHW.

Witek,nie potepiaj Piotra tylko dlatego że to jest Piotr,jest to niskie albo jeszcze niższe.
Piotr wykazał jakąś inicjatywę i ma dobrą wolę zrobienia czegoś dobrego dla ogółu.Proponuje nie kopać go tylko jemu pomóc.Być może z tego ogółu propozycji coś ciekawego i roztropnego od czego będzie można zacząć.
Stare animozje zostały razem ze starym rokiem,dobrze byłoby o tym pamietać.
Taką ciekawą propozycją jest myśl SP3VBF żeby nasza działalnośc powiązać i przyszłość budować w kontekście łączności kryzysowej.Wydaje mi się że to jak do tej pory jedyny trzeźwy i powazny pogląd,nad którym można się zastanowić i popracować.Jezeli jesteś tak oblatany we wszelkich przepisach to połącz swoje siły z Piotrem i być może zostaniecie reformatorami polskiego krótkofalarstwa.Powodzenia życze.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Szanowni koledzy,dyskusja jest bezprzedmiotowa,mija się całkowicie z celem,a mam wrażenie,że część kolegów krótkofalowców mocno odbiło od rzeczywistości.Już to raz napisałem,ale nie do wszystkich dotarło,może teraz niektórzy sobie to uświadomią,krótkofalarstwo nikogo nie obchodzi,zostaliśmy ze swoimi problemami i w tym juz nasza głowa co tu zrobić,aby było dobrze.Tak jak napisał kolega jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo,ze o kasę,większość narzeka bo trzeba zapłacic te 120zł.Zgadzam się w 100%,że jest milion lepszych sposobów na wydanie ich iż na jakieś zgłoszenie-to nie ulega najmniejszej wątpliwości.Natomiast szukanie winnego,że jest taka,a nie inna sytuacja nie ma sensu.Kiedy był protest każdy kto mógł słał wielokrotnie emaile,listy polecone,poruszane były wszelakie radioamatorskie środowiska,fora buchały tym tematem.Jednak łudzenie się,że mała grupa w 100% uzyska sukces w tym co założyła sobie jest błędna.Państwo to ogromna machina,która na dzisiejszy dzień wypowiedziała wojne towarzystwom OFE,podmiotom,które mają dużo pieniędzy,w swoim zapleczu wielki aparat prawniczy,lobbing i kase,którą gdy trzeba być może jest w stanie "dostarczyć" komu trzeba.Mam wrażenie,że część z naszych kolegów nie rozumie gdzie żyje,że krótkofalowcy są postrzegani jako środowisko uciążliwe,dodatkowo stanowiące dużą mniejszość w wielu wypadku ludzi w poważnym wieku.Panowie popatrzcie przez chwile na to obiektywnie.Gadanie o tym jakby to było super gdyby nadawać jak kiedyś,wieszać druty gdzie i jak chce i nadawać mocą jaką mi się chce jest bez najmniejszego sensu.Jeżeli ktoś nie ma zamiaru nic zgłaszać pozostaje mu zredukować moc tak aby nie przekraczać 15W Eirp i sobie czekać na obrót wydarzeń,jeżeli ktoś nie jest w stanie technicznie tego zrobić to dokonuje zgłoszenia lub też nie.p.s.z tego co wiem oplata tych 120zł pobierana jest przy zgłoszeniu w UM i chyba UG,ale rozporządzenie mówi jasno o zgłoszeniu w IOS,może spróbować dokonać zgłoszenia tylko w IOS i IS z pominięciem UM iUG?

A tak mam pytanie - jest szansa, żeby w naszej sprawie te zgłoszenia i opłaty "wyforsować" w niepamięć.
Kto to sfinansuje?...
Mam taką możliwość z racji znajomości.

"A tak mam pytanie - jest szansa, żeby w naszej sprawie te zgłoszenia i opłaty "wyforsować" w niepamięć."

Zawsze pozostaje jakaś droga administracyjna,ileś tam podpisów,zainteresowanie posłów,merytoryczna rozmowa,później juz droga przez sejm,prace nad rozporzadzeniem bądź poprawką do danej ustawy,ale szansa zawsze jakaś jest.

Piotrze SP8MRD,

Nie manipuluj moimi tekstami.

Nadal nie napisałeś w jakim zakresie chcesz zmienić Ustawę o Ochronie Środowiska, Ustawę o Samorządzie Terytorialnym, Ustawę o Opłacie Skarbowej i przepisy wykonawcze do tych ustaw.

Nie napisałeś w jaki sposób chcesz przekonać o zwolnieniu nas krótkofalowców z opłaty: Ministra Finansów, co najmniej 240 posłów na Sejm RP, co najmniej 51 senatorów, Radę Ministrów i samorządy terytorialne.

Bo jeśli za Twoją propozycję uznać kolejna "akcje" w stylu jak w Ministerstwie Środowiska to ja się będę temu sprzeciwiać - bo wraz z kolegami zrobiliście z krótkofalowców "dziadów" i ośmieszyliście środowisko.

Środowisko jednak na to nie zasługuje.

Może Piotrze SP8MRD czas zrozumieć, że za nim się za coś weźmiesz to zapoznaj się z realnymi możliwościami i miej podstawową wiedzę.

SP2LIG napisał, że z opłaty skarbowej 120 zł może zwolnić gmina która jest beneficjentem tych pieniędzy - może zwolnić w ściśle określonych przypadkach.

Nie realnym jest wpisanie w Ustawie o Opłacie Skarbowej zwolnienia krótkofalowców z tej opłaty bo wynika ona z innych ustaw. I tą opłatę załatwił nam prężny zespół negocjujący sprawę w MŚ.

Od innych wymagasz konkrety, a sam tych konkretów po za ogólnikami nie przedstawiasz.

tak żebyś zrozumiał:

1. nierealna jest zmiana ustawy o opłacie skarbowej w kierunku zwolnienia krótkofalowców z tej opłaty (powód - beneficjentem tych pieniędzy jest gmina a ona nie pozbawi się łatwego nic nie kosztującego wpływu pieniędzy)

2. PZK w tej sprawie nie zrobiło nic, a opłaty dotyczą już kolegów nie dopiero będą dotyczyć

3. jesteśmy słabym środowiskiem które nie ma żadnego wpływu na zmiany, do tego nie mamy realnej propozycji dla instytucji decydujących


Takie są realia.

W tych realiach ty proponujesz:

1. pospolite ruszenie (to już mieliśmy - efekt odczuwamy dziś)
2. wykorzystanie mediów (na dzień dzisiejszy ich nie wykorzystujemy wiec nie należy spodziewać się zmiany),
3. dyskusję na temat co zrobić żeby nie płacić 120 zł nie mając żadnych argumentów.

Cóż takiemu podejściu ja się sprzeciwiam i będę się sprzeciwiać bo nie posuwa nas to do przodu a ośmiesza nas jako środowisko.

Jeśli masz ochotę ośmieszać środowisko to proszę bardzo ale na własny rachunek i z własną twarzą a nie kryjąc się za szyldem PZK czy innej organizacji.

Piotrze naprawdę najpierw proponuję zdobądź podstawową wiedzę na ten temat a później pisz, bo jak na razie chcesz zebrać propozycje, a później się pochwalić jakiś ty dzielny i wspaniały, i co zrobiłeś dla środowiska.

Czyżbyś chciał się załapać na medal?

Witold Zakrzewski
SP5UHW

Dziękuję Michale SP3VB za to co napisałeś, bo to są konkrety.
Tak możemy spróbować podać jako argumenty ważne formy naszej działalności takie jak pomoc w sytuacjach klęsk żywiołowych.
Masz racje, że nasze hobby innym może wydawać się niepotrzebne.
Często spotykam się z zapytaniem: Czy w dobie Internetu jeszcze jest coś takiego? Kiedy opowiadam o współczesnym krótkofalarstwie pokazuję w działaniu nowoczesny sprzęt (IC7000), to znów jest zaskoczenie, a także rodzi się zainteresowanie rozmówcy.
Do tego co napisałeś można wg mnie dodać jeszcze m.in.: znaczenie naszej 80 letniej historii, nasze zasługi w dziedzinie postępu technicznego, politechnizacji społeczeństwa, rozwoju wiedzy na temat fal radiowych, znaczenia krótkofalowców w odkryciach radiotechnicznych, udział w podboju kosmosu ( astronauci krótkofalowcy, eksperymenty, satelity, łączności via księżyc…), w wyprawach, wysokogórskich, obsłudze imprez masowych, edukacji młodzieży i dorosłych… Pokażmy sylwetki wybitnych krótkofalowców, znanych osobistości międzynarodowych i polskich…
Co jeszcze Koledzy?

Współpraca z LOK, Policją, służbami ratowniczymi jest Michale – w różnych regionach kraju w różnym stopniu.
I masz racje, że:
„Jest szansa, by w/w instytucje mogły poprzeć to odpowiednimi pismami, myślę iż siła przebicia związku zwiększyła by się znacznie. A korzystać z tego mogli by przecież nie tylko członkowie PZK ale i wszyscy krótkofalowcy.
Koledzy ,przecież to leży w interesie nas wszystkich !!
Dodatkowo jeśli związkowi udało by się doprowadzić do korzystnych zmian w zapisach ustaw, przekonał by wahających się do przystąpienia do organizacji. Może wtedy miało by to dla nich sens ( jeśli nie obsługa QSL).”
Dzięki Michale – bo to nie tylko „pobożne życzenia”. My mamy czym się pochwalić tylko za mało to robimy. Być może z racji źle rozumianej skromności.


Krzysztofie SP7EVG/M0EBC
Teraz moim zdaniem napisałeś więcej na temat, a jeszcze więcej o sobie. Przede wszystkim przestałeś być anonimem o pseudo Mond… Jako nie członek PZK także możesz pomóc, bo sprawa dotyczy wszystkich krótkofalowców SP. Skoro masz znak w SP to także Ciebie. Jak masz dojście do wspomnianych europosłów to czemu nie – spróbuj – przecież oni mogą wpłynąć na posłów. Jeśli Ci zależy na sprawie przetrwania wielu naszych Koleżanek i Kolegów, dla których opłata 120 zł może być barierą do dalszego bycia krótkofalowcem, to włącz się konkretnie w poszukiwanie rozwiązania tego problemu.

Pytam, ponieważ jakby ruszyć machinę to za wszystko trzeba zapłacić. Za biedny jestem, żeby zrobić prezent na Nowy Rok dla naszego środowiska.

Tak więc Kto zapłaciłby za to? Zna Ktoś odpowiedź?

Witaj Pawle

Wybacz nie zrozumiałem Twojej pierwszej wypowiedzi w kontekście
tego, co napisałeś potem:
"Zawsze pozostaje jakaś droga administracyjna,ileś tam podpisów,zainteresowanie posłów,merytoryczna rozmowa,później juz droga przez sejm,prace nad rozporządzeniem bądź poprawką do danej ustawy,ale szansa zawsze jakaś jest."

Mnie właśnie o to chodzi.
Może rzeczywiście nic się nie da na dziś zmienić w temacie opłat i zgłoszeń (?).
Czy jednak mamy rozłożyć bezradnie ręce i zgodzić się na taki, błędny opis nas:
że część z naszych kolegów nie rozumie gdzie żyje,że krótkofalowcy są postrzegani jako środowisko uciążliwe,dodatkowo stanowiące dużą mniejszość w wielu wypadku ludzi w poważnym wieku.
Czy rzeczywiście tylko taki jest obraz krótkofalarstwa?
A jak tak jest w Twoim otoczeniu, to czy nie warto tego zmienić?

Zauważ,że mimo opinii o końcu naszego hobby z racji telefonii komórkowej i Internetu, jednak krótkofalarstwo nadal się rozwija.
Czemu? Bo to jest nasza pasja i skoro pozytywnie na nas wpływał to umiemy w tym zakresie się rozwijać wykorzystując współczesne technologie...
Moim zdaniem najgorsze jest narzekanie i nic nie robienie. Na szczęście takich jest wśród mniejszość.
Dlatego zachęcam do działania i zastanowienia się nad konkretnymi działaniami na teraz i długofalowymi - dla dobra naszego, wspaniałego hobby.

No właśnie - klepanie, narzekanie, a ja zadałem pytanie.

Uczuleni Koledzy na takie pytania?

Sprawa jest do ruszenia, tyle, że to trzeba sfinansować.

witaj Piotrze,
pierwsza wypowiedź którą zacytowałeś była odpowiedzią dla Mariusza.
Co do obrazu niestety taki on własnie jest.Jak dobrze wiesz mieliśmy widmo utraty lokum dla klubu i ddziału.Nie chciałbyś słyszeć i widzieć reakcji ludzi z którymi rozmawialiśmy i kiedy padały hasła o krótkofalarstwie,reakcje są przeróżne.Pani dyrektor domu kultury jak dzwonił Robert aby sie umówić na spotkanie to nigdy nie miała dla niego czasu.W UM na spotkaniu rozmawiało się przyjemnie,o krótkofalarstwie,technice,zasługach,o młodzieży itp,ale co z tego jak z pustych słów nic nie wyszło.UM miał dla nas jako organizacji pozarządowej OPP budynek do zagospodarowania na którym widniał napis "uwaga grozi zawaleniem".
Oczywiście jestem zdania,że o nasze hobby należy dbać,ale niezdrowe "podniety" nic tu nie zmienią,weszło jakieś rozporządzenie i każdy będzie postępować jak uważa,są jakieś furtki,bardzo wąskie,ale do wykorzystania.
W czasach kiedy wszystko można było podciągnąć pod szeroko rozumianą obronność kraju,w dawnym ustroju gdzie widmo jakiegoś konfliktu zbrojnego było realne to taka "pielgrzymka"z postulatami do władz może by coś tu zmieniła.Jakiś czas temu napisałem troszke z humorem,że czasy kiedy prezes pzk szedł do I sekretarza pzpr i pytal "to jak towarzyszu,pomożecie?" się juz skończyły.Jesteśmy postrzegani jako grupa hobbystów taka sama jak filateliści,wędkarze,szachiści itp,Niestety nikt specjalnie nie będzie dla nas tworzył innego prawa.Jeżeli uda się coś tu wywalczyć to super,ale nie nastawiałbym się na to,tylko raczej tworzył spotkania mające na celu uświadomienie kolegów,którzy tego tematu nie znają o takim stanie rzeczy.Taką formę przybralismy u nas w OT11 wychodzac z założenia,że to czy ktoś bedzie chciał dopełnić firmalności to jego sprawa,ale lepiej aby wiedział,że taki wymóg istnieje i wiedział co zrobić żeby było dobrze.Piotrze co do współpracy z róznymi służbami to oczywiscie jestem za,sam zabiegam o pewne porozumienia,ale powiedzmy sobie wprost to oczywiscie na zasadzie pomocy,ale także promocji naszego hobby ku drodze do zmiany tego wizerunku o którym wspomniałem wcześniej.

Kol. a może by tak zrobić petycje i pozbierać podpisy pod nią jako krótkofalowcy cos w rodzaju konsultacji społecznych?

A kol. sp5uhw jedna rada jak jesteś tak oblatany w tych sprawach to pomóż a nie pisz "wiem nie powiem" ,kiedyś zwróciłem już Ci uwagę na ten temat to poprostu jest nie kolerzeńskie.

Nie jestem członkiem pzk więc nie odnoszę się do tego zapytania ,poprostu rzuciłem tylko myśl o konsultacjach społecznych ,bo zdanie jakie mam o pzk to już wszyscy tu piszący znają.

Wydawało misię,że kol.Sp5uhw pełnił jakieś funkcje w ZG PZK.Z tego forum dowiedziałem się,że kolega Sp5uhw był na spotkaniu w MOŚ na tzw rozmowach/konsultacjach.Teraz czytam,że krótkofalowcy ośmieszyli się tą akcją,czyli mam rozumieć,ze to kol.Sp5uhw był też tym co nas tam ośmieszył?wydaje mi sie,że czytałem o tym w temacie "Arkusza Dionizego".

Mariusz,cały ten wątek w moim odczuciu żyje tylko tematem kasy,tu chodzi o 120zl za zgłoszenie i trwa batalia,a Ty dziwisz się,że Twoja propozycja przechodzi bez echa

każdy zabiera głos i to dobrze . jest różnica zdań - też dobrze . ale fakt jest jeden bezsporny - to zg pzk dal nam tą mandarynkę . tego nie zmienimy . ale możemy zmienić zg pzk . wybrać takich , którym nie obce będą sprawy całego krótkofalarstwa . którzy będą nas wszystkich bronić , o nas walczyć - tych starych i tych młodych oraz tych przyszłych - nas wszystkich . ludzi młodych myślacych do przodu i walczących o nasze , wszystkich sprawy . trzeba odświerzyć cały zg pzk !!!

sp3mst

Koledzy! Opłata 120 zł dotyczy tylko tych z nas, którzy przekroczą te 15W Eirp! I dopiero wtedy składa się zgłoszenie do UM lub UG. Kilka osób we Wrocławiu już ten temat przerobiło. Naprawdę ciężko na KF-ie jest przekroczyć tą wartość 15W! Nawet posiadając "niewielki dopał" i anteny kierunkowe. Problemem może być UKF. I tu jest pole do popisu dla nas! Mam na myśli wpisy do arkuszu zgłoszeń. Sposobów kombinacji jest cała masa! Tak czy siak, aby być w zgodzie z prawem należy złożyć odpowiedni arkusz do IOS i IS, ale zupełnie bezpłatnie.Te zasady obowiązują już kilka lat, ale prawie nikt tego nie przestrzegał. Pewnie tak samo będzie i teraz Słyszałem już o jednym przypadku we Wrocławiu iz takie zgłoszenie do IOS i IS pomogło jednemu HAM-siakowi z Wrocka w uzyskaniu zgody Wspólnoty Mieszkaniowej na postawienie anten. No bo jak Urzędy potwierdziły że nie szkodliwe to można stawiać! Niemniej na pewno jest trochę roboty przy tym arkuszu. Wcześniej tego nie było, teraz jest. PZK trochę jednak zadziałało przy ustalaniu dotyczących nas przepisów. Ale to było już w innych wątkach "maglowane". Generalnie to są to naprawdę proste sprawy i tylko część z nas będzie musiała zapłacić te 120zł. A jak se odpowiednio "podkoloryzują" zgłoszenie to i ich to ominie!
73 Marek sp6nic