Forum Krótkofalarskie PKI

Zgodnie z opisem wykonałem balun 1:1 tj. 60 zwojów kabla rg58 na rurce pvc 50mm. W internecie widziałem wiele opisów wykonania takiego baluna. Co opis to inna ilość zwojów. Jak ma w końcu być? Dysponuje analizatorem antenowym. W jaki sposób zmierzyć czy balun działa? Podłączyłem na końcu sztuczne obciążenie i analizator pokazuje swr 1:1.1 w bardzo szerokim zakresie. To samo pewnie mi pokaże zwykły kabel koncentryczny bez nawijania zwojów. Chyba nie tędy droga?

1:1 to znaczy że dokładnie tyle samo masz na wejściu jak i na wyjściu a poza tym zadaniem baluna w tym wypadku nie jest transformacja impedancji, tylko zwykła symetryzacja. Ilość zwojów nie jest krytyczna i ma trochę wpływ na zakres częstotliwości pracy symetryzatora. Tak więc po prostu podłącz i uwierz że działa, tak jak wierzysz że fale radiowe istnieją choć ich nie widać

Oczekiwałeś, że co pokaże? To ma za zadanie zatrzymać w.cz. płynące po oplocie i nic więcej.
Michał

Jeśli chcesz zrobić balun napięciowy 1:1 -zwierający ładunki elektrostatyczne to musisz go wykonać na odpowiednim rdzeniu nawinąć "trifilarnie" określoną ilość zwojów odpowiednim drutem-kablem i do tego prawidłowo je połączyć wejście wyjście.

Prawidłowe działanie będzie raczej ciężko stwierdzić w sposób namacalny - w obecnej konfiguracji układu obciążonego sztucznym obciążeniem. Balun robiony był z myślą o podłączeniu anteny i wówczas da się ustalić jak się zachowuje. Jest istotne jaką anteną będzie obciążony balun (symetryczna, niesymetryczna, jednopasmowa, wielopasmowa). Balun ma za zadanie zniwelować niekorzystne efekty związane z zasileniem symetrycznej anteny niesymetryczną linią zasilającą (koncentrykiem). Chodzi o asymetrię układu, która zwiększa straty oraz o promieniowanie kabla. Zastosowanie baluna poprawia również charakterystykę promieniowania anteny. Nie wiem, czy będzie chciało Ci się biegać parę kilometrów wokół anteny z miernikiem natęzenia pola, aby stwierdzić, czy zastosowanie baluna rzeczywiście coś dało. Myślę, że trzeba zaufać ludziom, którzy zjedli na tym zęby, a przy okazji mieli możliwości i chęci dokonania stosownych pomiarów.

Boguslawie, cos mi sie wydaje ze nie masz do konca racji...

Chyba nie tędy droga?

Pewnie że nie.

masz 2 wyjścia

1- balun prądowy

-

2 - balun napięciowy

- http://www.sp2kds.pl/materiay-techniczne/207-symetryzator-antenowy-asymsym-11-5050-ohm

Po zrobieniu - podłączyć rezystor bezindukcyjny i sprawdzić balun analizatorem antenowym.

A tu lektura do poczytania

http://sp2swi.nawigator.biz/balun-napieciowy-pradowy.pdf

LID - bo nie przedstawiłeś się z imienia - nawinąłeś zwykły choke balun i jego zadanie jak pewnie doczytałeś to eliminacja w.cz. z kabla by pozbyć się ewentualnych zakłóceń innych odbiorników RTV w pobliżu. Ja osobiście robię takie baluny na rurce fi 47 i zwojów bodajże 37. Wszystko zawijam ładnie taśmą i wieszam pod anteną. Działa ok bo co ma nie działać i spełnia dokładnie swoje zadanie. Nie ma czego tu mierzyć.

Jak chcesz wykonać balun 1:1 nawin 7 metrow kabla RG-58 na plastikowa rure min fi 80. Ja akurat wykorzystalem do tego celu kanal wentylacyjny fi 130. Podlaczylem i dziala z dipolem na 3,7 MHz.

SQ1PTO - nawinięcie albo na rurze fi 80mm albo na rurze fi 130 mm to jest różnica.

A tak zapytam - dlaczego akurat 7mb kabla antenowego?

@Marek SQ4KBB, to nie prawda, że nie ma czego mierzyć - trzeba tylko wiedzieć jak - ano tak:

http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/baluntest.pdf

Konkretnie na stronie trzeciej w lewym górnym rogu.

@LID - pomiar, który wykonałeś mówi Ci dokładnie NIC - wszak pomiar wykonany dla tego samego kabla ale nienawiniętego, z podłączonym "pływającym" (podłączonym pomiędzy oplotem a żyłą gorącą kabla i nigdzie nie uziemionym) rezystorem 50R da Ci dokładnie taki sam wynik, lecz balunem (i tu chyba wszyscy się zgodzą) nie jest...

Dobrze wykonany balun 1:1 powinien wykazywać duże tłumienie mierzone nie tylko w połowie impedancji (odczep dzielący 50 ohmowe obciążenie na pół) lecz także na jej krańcach.

Nie wiem jakim analizatorem dysponujesz - jeżeli nie masz sondy, którą mógłbyś zmierzyć konkretne wartości tłumienia (dB) lecz tylko sam SWR proponuje wykonać test uproszczony, a mianowicie:
W układzie, w którym robiłeś pomiary dotychczas, zrób zwarcie pomiędzy oplotem kabla po stronie analizatora, a oplotem kabla po stronie obciążenia (przypadek 1), a potem żyłą gorącą kabla po stronie obciążenia (przypadek 2). Zaobserwuj jak wygląda cha-ka SWR w tych przypadkach. Porównaj z takimi samymi pomiarami dla prostego kabla. Dla dobrego baluna prądowego nie powinno mieć znaczenia czy i gdzie robisz zwarcie - SWR w zakresie pracy baluna nie powinien rosnąć, lub rosnąć tylko nieznacznie.

W przypadku air wound balun występuje jeszcze jedno zjawisko - mianowicie rezonans własny tak zwiniętego kabla, który w tym przypadku może wystąpić jeszcze w zakresie KF. Tłumienie asymetrii w okolicy częstotliwości rezonansowej jest wprawdzie maksymalne, ale powyżej niej szybko spada, powodując to, iż balun przestaje być skuteczny. Trzeba zatem uważać w przypadku pracy szerokopasmowej takiego baluna.

Zachęcam do zaznajomienia się z całością podanego artykułu.

Nawiasem mówiąc temat ten był już dość dogłębnie "przewałkowany" TUTAJ wystarczy tylko poszukać.

Pozdrawiam,

SQ9JXB
Mialem gdzies strone z przepisem na taki wlasnie balun. Jak znajde to wrzuce linka.
Dlugosc kabla zalezy od tego na jakim pasmie antena bedzie pracowala. Akurat 7m jest odpowiednie do pracy na 3,7 MHZ

Chyba wiem o co chodzi , ale tam była mowa od 7 zwojach kabla na średnicy 140mm.
A na pasmo 80m to 6m kabla RG58

To miałeś na myśli?
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch11/chiave207.htm

@Jakub SQ1PTO
Długość kabla nie jest istotna - istotna jest impedancja dławiąca prąd asymetrii (konkretnie reaktancja indukcyjna zwiniętego kabla) która oczywiście zależy od częstotliwości. Impedancja ta jest zawsze kompromisem, ponieważ z jednej strony im większa tym lepsza, z drugiej strony im więcej zwojów tym większa pojemność pasożytnicza takiego uzwojenia, która ogranicza górną częstotliwość graniczną pracy takiego baluna.
Dobrym przybliżeniem/kompromisem jest obliczenie tej reaktancji jako 10 x impedancja falowa linii jaką nawijamy balun, liczona dla najniższej częstotliwości na jakiej balun ma pracować.
I tak, przykładowo, dla baluna 1:1 mającego pracować od 80m, nawijanego 50-cio omowym koncentrykiem przydało by się uzyskać minimum ~23uH. Nie podaje jak taką reaktancję się liczy, bo zakładam, że każdy kto zdał egzamin to wie. Ile zwojów i na jakiej średnicy - na to pytanie odpowiada mini Ring Core Calculator - wujek google wie gdzie go znaleźć.

W przypadku Guanella balun 1:4 zasada jest ta sama - 10 x Z falowa linii - tylko że tam Z linii powinno mieć 2 x Z_małe == 1/2 Z_duże czyli 100Ohm w przypadku transformowania 200-ohmowej anteny do 50-ohmowej lini koncentrycznej.

Pozdrawiam,

No moj przedmowca dobrze to wyjasnil drogi Boguslawie, niestety nie mialem dostepu do neta by zrobic to szybciej.
Potwierdzam jedynie to ze Jakub dobrze to wyjasnil i nie zaznaczy jedynie tego ze impedancaja anteney nie ma tu bezposredniego wplywu.

No tak, ale w sumie sprowadza się do tego samego - impedancja dławiąca powinna być minimum 10x większa od impedancji anteny.
W przypadku baluna prądowego 1:1 działa to wprost - jeden balun, jedna impedancja.
W przypadku baluna Guanelli 1:4 na impedancję dławiącą składa się połącznie szeregowe impedancji dwóch balunow 1:1 (wchodzących w jego skład) nawijanych 100 ohmową linią - jak by nie liczyć wychodzi tak samo - matematyka jest piękna

Pozdrawiam,

Panowie zróbcie doświadczenie:

1) wykonajcie za pomocą sprzężenia magnetycznego obwód pomiarowy, czyli przepuście linie
koncentryczną przez pierścień ferrytowy z kilkoma zwojami z której będziecie zbierać pomiar
(mierzyć napięcie, które indukuje się pod wpływem prądu asymetrii płynącego po zewnętrznej
części ekranu)

układ pomiarowy bez baluna 1:1 prądowego:

TRX -> linia koncentryczna(a na niej rdzeń z kilkoma zwojami) -> obciążenie symetryczne(asymetryczne)

2) następnie jak wyżej, ale z użyciem baluna 1:1 prądowego, poprawnie działającego. W takim
przypadku na linii koncentrycznej nie powinno się praktycznie nic indukować.

układ pomiarowy z balunem 1:1 prądowym:

TRX -> linia koncentryczna(a na niej rdzeń z kilkoma zwojami) -> balun 1:1 prądowy -> obciążenie symetryczne(asymetryczne)

Osobiście tego nie sprawdzałem ale pewnie jakieś wnioski z tego będzie można wyciągnąć.

Wykonałm pomiar.

Warunki:

- dipol prosty w pomieszczeniu 2x208cm
- linia RG58 l=8m
- balun prądowy 1:1 FT240-43 8zw (ch-kę baluna przedstawiłem w którymś z wcześniejszych postów)
- Pwe=4W, fr=31MHz, SWR=1,4

Metoda:

- pomiar oscyloskopem napięcia międzyszczytowego w.cz na RG58 w odległości 0,5m od TRX-a

Wyniki:

- Upp=395mV bez baluna i Upp=95mV z balunem

- 100%-((95/395)*100%)=75,94% - > Tłum. baluna

Bartek (SQ2NIH) - nic dodać, nic ująć - wnioski nasuwają się same.

Na co warto zwrócić uwagę podczas takich pomiarów to:
1. Pomiar (jego wynik) będzie zależał od miejsca w którym zostanie wykonany (będzie zmieniał się wzdłuż kabla) dlatego pomiar z i bez baluna trzeba wykonać w tym samym miejscu by móc szacować tłumienie
2. pomiar może wykazać, ze prąd asymetrii nie płynie z dwóch różnych powodów
a) jeżeli wstrzelimy się w węzeł prądu (szczególne miejsce wzdłuż kabla) - pomiar nie wykaże prądu asymetrii choć prąd ten w rzeczywistości płynie - wystarczy zmienić miejsce pomiaru by się o tym przekonać
b) jeżeli oplot kabla wraz z uziemieniem będzie stanowił nieparzystą wielokrotność ćwiartki długości fali (przy czym nie uwzględniamy wtedy współczynnika skrócenia linii - prąd asymetrii płynie po _zewnętrznej_ stronie oplotu kabla, a nie wewnątrz linii - kabel traktujemy wtedy jak zwykły drut). W takim szczególnym przypadku prąd asymetrii nie będzie płynął wcale (bądź jego wartość będzie bardzo mała) i to niezależnie czy badać będziemy układ z balunem 1:1 czy też bez niego (impedancja rezonującego uziemienia będzie porównywalna, bądź nawet większa od impedancji dławiącej baluna).

Stąd właśnie Bartek słusznie w sposób bardzo dokładny sprecyzował warunki w jakich dokonał pomiaru.

By lepiej zapanować nad pomiarem warto było by zasilić TRXa z akumulatora możliwie krótkimi przewodami nie uziemiając go (łatwiej określić wtedy długość falową drogi dla prądu asymetrii i tym samym jej impedancję)

Jeszcze raz na koniec - jak dobitnie pokazał Bartek zdecydowanie jest co mierzyć, a baluny naprawdę działają
Pozdrawiam,