Forum Krótkofalarskie PKI

SP5UHW
Akurat na temat twojej wiedzy prawniczej można i to bardzo wiele powiedzieć! Nie znając cię osobiście. Wystarczy śledzić twoją aktywność w składaniu skarg, donosów, spraw do sądów administracyjnych i innych.Na PZK, UKE czy inne instytucje. Wszystkie sprawy oddalone, przegrane,umorzone! To chyba świadczy o znajomości prawa przez ciebie ! Masz papiery prawnicze? Udowodnij!Zresztą jak sam wiesz już dawno środowisko krótkofalarskie to sprawdziło!Temat dotyczy przydziału znaków wywoławczych. Może warto się go trzymać?
73 Marek sp6nic

SP6NIC

Tobie i tobie podobny osobom nie muszę nic udowadniać. Nie przypominam sobie abym jakąkolwiek sprawę przeciwko UKE przegrał - wiec nie wypisuj bzdur.

W sprawa związanych z PZK - Organ Nadzoru jak na razie we wszystkich sprawach przyznał mi rację, a PZK decyzję ON zrealizowało.

Jak na razie jestem jedyną osobą w Polsce które udało się wykluczyć z postępowania administracyjnego cały departament jednego z wydziałów Urzędu Komunikacji Elektronicznej i kilku prawników tego wydziału.

Cóż to faktycznie świadczy o braku z mojej strony wiedzy.

A co do przydziału znaków to żeby być w zgodzie z prawdą to z mojej inicjatywy odbyły się ponad 2 lata temu konsultacje społeczne, a ponad rok temu debata publiczna. To też świadczy zapewne o braku jakiejkolwiek wiedzy z mojej strony.

Ośmieszasz się w swojej obsesji wobec moje osoby powtarzając bzdury zasłyszane i proponuje Ci nie idź tą drogą.

Witold Zakrzewski
SP5UHW

Czego skutki niestety właśnie odczuwamy! Szczególnie kluby, instalatorzy stacji automatycznych. Środowisko krótkofalarskie jest ci niezmiernie wdzięczne! Boże chroń nas od takich domorosłych prawników!
73 Marek
PS. Ośmieszasz się w swojej obsesji wobec moje osoby powtarzając bzdury zasłyszane i proponuje Ci nie idź tą drogą.

NIC z tego! Zostałem zesłany na ziemię żeby cię dręczyć! Przez władcę Shitów i ciemnej strony mocy !

SP6NIC

Cóż trzeba zacząć się przyzwyczajać, że obowiązują przepisy prawa, a nie widzimisię i kolesiostwo. Nie zauważyłem, żeby WOT PZK miał trudności w odnowieniu Pozwoleń na swoje przemienniki. Do Twojej wiadomości Pozwolenia przyszły w ostatni wtorek do naszego oddziału.

Co świadczy, że jak ktoś przestrzega przepisów to bez problemu sprawę załatwia. A bzdura jest pisanie, że coś zostało wstrzymane.

(już od wieków wiadomo, że nieznajomość prawa bywa bolesna)

Niech nas ręka boska broni przed takimi osobami jak ty z twoją obsesją wobec niektórych osób.

Witold Zakrzewski
SP5UHW

Witold, zmiany jakie sygnalizowałem:
-> Art. 144 ust. 2 pkt 2
-> Art. 148 ust. 4 pkt 4
uzupełnienie delegacji (identyfikacji stacji) przydział znaków wywoławczych
-> Art. 150 ust. 2
możliwość powierzenia przez UKE organizacjom zrzeszającym radioamatorów egzaminów na świadectwo operatora
-> Art. 150 ust. 4
-> Art. 151

Moim zdaniem dotyczą nas krótkofalowców. Propozycje zapewne będą (tak jak pisał Łukasz) wywieszone na odpowiednich stronach. Jeszcze nie są oficjalne, traktuj to jako konsultacje. Wątek jest po to aby podyskutować o tym co może się zmienić w naszej ustawie. Pozbierać opinie krótkofalowców. Jestem zainteresowany pracami legislacyjnymi Witoldzie i chcę poznać opinie kolegów na temat postawiony w wątku plus sprawa egzaminów.

73
Tomasz

Obserwując jakie wzajmne animozje występują wśród krótkofalowców uważam, że egzaminy w dalszym ciągu powinno przeprowadzać UKE. W jaki sposób Państwowy egzamin chcecie przekazać organizacjom zreszającym radioamatorów. Pytam której. W świetle prawa o stowarzyszeniach PZK, czy też inne istniejące lub mogące powstać organizacje są sobie równe. A stowarzyszenie zwykłe mogą założyć 3 osoby - i mają teoretycznie nabyć prawo do przeprowadzania egzaminów państwowych. Nie wyobrażam sobie tego.
Dodam, że tematykę prawną stowarzyszeń trochę znam, bo jestem przedstwcielem jednego w zupełnie innej branży.
Gdyby PZK miało nabyć takie prawo to trzeba by to umocować osobną ustawą i nadać PZK prawa takie jakie mają np.samorządy zawodowe. Nie wiem czy coś takiego jest wogóle zgodne z konstytucją itd. Z tego co wiem żadne stowarzyszenia nie mają nadanych jakiś szczególnych praw.

Dziękuję, właśnie o takie opinie tutaj chodzi.
73
Tomasz

Witajcie,

Witold (SP5UHW) napisał: "a tak a propos druku 2500 to proponuje przeczytać to..."
Ależ dlatego, że druki czytałem, a o zmianie (podpisie) słyszałem to w poście podałem dwa źródła. Bo oznacza to tylko tyle, że Pani Minister mówiąc 11.10.2010 o zmianach "w maju" nie druk 2500 ma na myśli. Bo ten 18.11.br został podpisany przez Prezydenta. Pewnie i konsultacje nie dotyczyły tego.
Czy tylko druk 3381 - czas pokaże. Ale byliśmy zgodni - nie panikujmy !

Łukasz (SQ9NOX) napisał: "...wystarczy jedna naprawdę zaangażowana osoba, by poprowadzić temat i przekonać decydentów - posłów czy urzędników ministerialnych - do poprawek. Oczywiście pod warunkiem, że są one sensowne i dobrze umotywowane..."
Mam różne doświadczenia w tej materii. Pozytywne. Negatywne - niestety też. Ale "nadzieja umiera ostatnia...".
Jeden zły projekt lub "toksyczna atmosfera" wokół niego potrafi skutecznie "zatrzasnąć" wiele drzwi.

Tomku (SP5NVX): dzięki za informacje ! Jak już napisałem: odetchnę z ulgą, gdy przeczytam "produkt finalny", w tym przepisy wykonawcze do niego. Uczę się szybko. Zwłaszcza na "własnych" błędach !

Michale (SP5TWA): Po lekturze wielu forów powiem, że jestem szczęśliwy, że "restaurację" swej licencji dokonywałem w urzędzie. Mimo, że Olsztyn to nie metropolia, poziom kompetencji, życzliwości pracowników UKE, z którymi się stykałem zasługuje na (mój) szacunek.
Skóra mi cierpnie, gdy pomyślę, że byłoby to uzależnione od (jak to określa Witold): "kolesiostwa".
Myślę, że nie tylko decydenci, ale i osoby przygotowujące im dokumenty (te związane z legislacją) mają świadomość zagrożeń, o których piszesz.

73! - Janusz

Dokładnie egzminy przeprowadzane przez UKE to uniknięcie "kolesiostwa" - ja mam podobne odczucia - zdając egzamin i załatwiając licencję spotkałem się z pełną życzliwością i profesjonalizmem jaki rzadko można spotkać w polskich urzędach.

SP5UHW!!!

Witold,tu nie jest konfesjonał żeby się spowiadać z Twoich zadanych pytań ani żadna giełda.Tematy które stoją ością w gardle MI akurat nas nie dotyczą.Może lepiej napić się dobrego browarku dla rozjaśnienia umysłu niż tu wiecznie bić bezowocnie lichą pianę.
___________
Greg,SP2LIG

Koledzy kilka uwag,

Już dziś UKE ma możliwość przekazania egzaminów dowolnej organizacji krótkofalarskiej - dal czego tego nie robi? (obawiam się że nie robi tego bo zdaje sobie sprawę, że to dość odważny eksperyment, a finalnie za to zawsze będzie odpowiadał Prezes UKE)

Już widzę te protesty, skargi i uwagi - na miejscu UKE wolał bym zostać przy stanie takim jaki jest bo wtedy wiadomo że pracownika można postawić do pionu. W przypadku organizacji będzie można jej to tylko odebrać nic więcej. O ostatni aspekt jak się przekaże to jakiejkolwiek organizacji trzeba będzie również przekazać część pieniędzy - i jak pisał już tu Greg SP2LIG przecież w UKE pracują myślący i nie będą się pozbawiać "złotej kury".

Co do znaków wywoławczych to zasady regulują przepisy międzynarodowe w tym Regulamin Radiokomunikacyjny, w związku z tym przepisy krajowe nie mogą ich ograniczać bo Polska ratyfikował przepisy międzynarodowe. Już dziś Prezes UKE może ustalać zasady identyfikacji stacji amatorskich i to czyni po przez stosowne zgłoszenie sposobu identyfikacji polskich stacji amatorskich do ITU. (można to poznać czytając biuletyny ITU).

Tomasz gdyby zmiany faktycznie nas dotyczyły to organizacje krótkofalarskie zostały by o tym powiadomione. Tak jak pisałem dla mnie wiarygodnym źródłem jest informacja Gabinetu Ministra Infrastruktury i informacja Dyrektora Departamentu Telekomunikacji MI. Miałem też przyjemność rozmawiać na temat przepisów dotyczących krótkofalowców z Panią Minister Gaj i ona też twierdziła, że nie należy spodziewać się szybkich zmian.

Zgodziliśmy się z Januszem SP4IRX nie panikujmy.

Osobiście uważam że zmiany w przepisach dla krótkofalowców będą realizowane wraz z przydzieleniem nowych pasm - a to nastąpi tak za jakieś w najlepszym przypadku 1,5 roku. Biorąc do tego, że musi powstać przepis, następnie ogłoszony, później przeprowadzone ustalenia międzyresortowe, następnie konsultacje społeczne i następnie przyjęte przez zespoły stałe rady ministrów i trafi do parlamentu - to jeśli przepisy dotyczące nas wejdą za 2 lata w życie to bezie naprawdę cud.

Takie są realia Polskiej rzeczywistości.

Po zatem środowisko krótkofalarskie w Polsce nie mówi jednym głosem i zapewne to również będzie brane pod uwagę.

Witold Zakrzewski
SP5UHW

Swoją drogą jestem ciekaw na jakiej podstawie UKE może przekazać te uprawnienia już dzisiaj dowolnej organizacji - czy na tej podstawie, że prezes UKE powołuje komisje i teoretycznie może składać się ona tylko z członków PZK lub organizacji krótkofalarskich. Bo innej drogi chyba nie ma w rozporządzeniu.

Obecny system dobrze funkcjonuje, mogę to potwierdzić własnym doświadczeniem. Zacznie się wojna, żeby być w komisji i kasować diety.

Witold,
cytat z obecnej ustawy:
Art. 150. 1. Prezes UKE wydaje świadectwo operatora urządzeń radiowych na podstawie pozytywnego wyniku egzaminu z wiadomości i umiejętności osoby ubiegającej się o świadectwo operatora urządzeń radiowych oraz po udokumentowaniu przez nią wymaganej praktyki.
2. Egzaminy osób ubiegających się o świadectwo operatora urządzeń radiowych przeprowadza komisja powołana przez Prezesa UKE.

Jak wywnioskowałeś, że UKE ma możliwość przekazania egzaminów, na jakiej podstawie?

Co do znaków to nie o to mi chodziło, problem dotyczy braku delegacji do wydania rozporządzenia z art. 148 ust. 4 co interpretuję jako brak możliwości wydania regulacji prawnej w tym względzie. Czyli opieramy się na przyjętym zwyczaju a powinniśmy mieć własne krajowe regulacje. Prawo unijne w tym zakresie może jedynie stanowić wytyczne. Podkreślam problemem jest brak możliwości wydania rozporządzenia a więc określenia jasnych zasad przydzielania znaków.

73
Tomasz

Tomaszu SP5NVX,

Dobrze, że zacytowałeś przepisy (zresztą ten akurat zapis jest od wielu lat niezmienny) proponuję jednak czytać wprost to co jest napisane.

A przepis mówi jedynie, że Prezes UKE powołuje komisję która przeprowadza egzamin - co oznacza, że egzaminy przeprowadza komisja, a nie Prezes UKE.

Przez kolejne lat od roku 1960 do lat 90 XX wieku - komisje egzaminacyjne składały się z krótkofalowców, konkretnych z imienia i nazwiska i znaku.

Przepisy zatem to Prezesowi UKE dają prawo do tego, że określa kto przeprowadza egzaminy. Jeśli nie przekazał tego organizacjom krótkofalarskim to znaczy że nie ma do nich zaufania. Drugą możliwością jest potraktowanie tego zadania publicznego jako zadania zleconego i wtedy można na to zlecić dowolnej organizacji, ale nadal skład komisji będzie powołany decyzją Prezesa UKE.

Dlaczego tego Prezes UKE nie robi? - odpowiedź jest prosta wie dobrze, że środowisko jest podzielone i skonfliktowane, i dla swojego świętego spokoju woli stan taki jaki jest.

Odrębną sprawą jest to, że żadna z działających w Polsce organizacji krótkofalarskich nie jest przygotowana do przeprowadzania egzaminów.

Należy nie zapominać, że egzaminy na licencję są na cały świcie pod kontrolą regulatorów nawet tam gdzie przeprowadzają je organizacje krótkofalarskie.

Co do znaków bardzo dokładnie sposób wydawania znaków reguluje Regulamin Radiokomunikacyjny czyli regulacja jest należy ją tylko stosować.

Witold Zakrzewski
SP5UHW

Czyli nie organizacje krótkofalarskie, a osoby, które mogą, ale nie muszą być ich członkami. To zasadnicza różnica.
W skład komisji i dzisiaj wchodzą krótofalowcy.

Michał,

Prezes UKE może zlecić to organizacji jako zadanie publiczne zlecone. Wiec może przekazać to organizacji jedynie to co pozostaje w kompetencji prezesa to powołanie składu komisji.

Czyli pisząc prościej organizacja organizuje egzamin zgłasza Prezesowi UKE skład komisji egzaminacyjnej, a Prezes UKE ten skład zatwierdza lub nie.

Prezes UKE i UKE nie są organizatorami egzaminów - taki jest od dawna obyczaj ale ustawa i przpisy tego nie nakładają na Prezesa UKE i na UKE.

Witold Zakrzewski
SP5UHW

Witold,
A przepis mówi jedynie, że Prezes UKE powołuje komisję która przeprowadza egzamin - co oznacza, że egzaminy przeprowadza komisja, a nie Prezes UKE.

Moim zdaniem egzaminy przeprowadza komisja powołana przez Prezesa UKE, czyli Prezes UKE. Dyskusja dotyczy właśnie tego czy chcemy aby Prezes UKE miał prawo przekazać powoływanie komisji czy nie.
Tu nie mamy zgodności.
Co do stosowania zaleceń Regulaminu Radiokomunikacyjnego, piszesz, że regulacja jest należy ją tylko stosować no właśnie jak stosować kiedy w ustawie brakuje delegacji?
73
Tomasz


Ponieważ obowiązujące obecnie Konstytucja i Konwencja ITU, zostały ratyfikowane przez RP w dniu 10 maja 1995 r. zatem są dokumentami traktatowymi, wynikającymi z art. 4 Konstytucji ITU, a więc stanowią prawo międzynarodowe. Tak więc regulamin Radiokomunikacyjny jest podstawowym aktem prawnym normującym
wszelkie działania w dziedzinie radiokomunikacji w Polsce.
Regulamin Radiokomunikacyjny jest więc dokumentem szczególnie wysokiej rangi, a jego nieprzestrzeganie może realnie grozić formalną bezprawnością wielu aktów prawnych i decyzji.

Tomaszu,

cały problem że ty starasz się interpretować zapis, ja go czytam tak jak jest napisany.

W przepisie jest napisane że egzamin przeprowadza komisja powołana przez Prezesa UKE. Gdyby ustawodawca chciał żeby Prezes UKE przeprowadzał egzamin zapisał by to mniej więcej w ten sposób:

Prezes UKE przeprowadza egzaminu sprawdzające ....... W celu przeprowadzania egzaminów Prezes UKE powołuje komisję.


Mogę cię zapewnić, że nikt o w miarę zdrowych zmysłach nie pozbawi Prezesa UKE prawa powoływania komisji egzaminacyjnej - bo za tym idą konkretne pieniądze.

Co do RR i Konstytucji ITU Polska te dokumenty ratyfikowała i z chwilą ich ratyfikowania stały się prawem obowiązującym. Nie potrzeba do tego stosownej delegacji ustawowej bo to wynika z treści Ustawy ratyfikacyjnej.

Polskie przepisy są w zgodzie z Konstytucją ITU i RR co więcej UKE zapisy Konstytucji ITU i RR stosuje.

Witold Zakrzewski
SP5UHW

W komisji państwowej(URTiP)przed którą ja zdawałem egzamin na licencję kat A,wszyscy jej członkowie mieli w klapach wpięte swoje znaki,czyli byli krótkofalowcami.Nie było żadnego szachrajstwa,poziom egzaminu był wysoki(CW)i wszyscy go zdali.Natomiast kurs i przygotowanie egzaminu było w rękach krótkofalowców-organizatorów.Myślę że takie procedury są naturalne i przyjazne dla naszego środowiska.
Czy to się wam nie podoba i chcecie cokolwiek zmienić,a czy jest taka potrzeba ???
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Ja uważam, że obecny system jest optymalny