Forum Krótkofalarskie PKI

Witam serdecznie.
Poszukuję , czy też inaczej rozpatruję wykonanie anteny na pasmo 80m przeznaczonej typowo do DX-ów , jako że mam małe doświadczenie w temacie takiej anteny na pasmo 3,8 Mhz poszukuję podpowiedzi i porad co warto wykonać.Posiadam jeszcze trochę zapasu PKL-ki najchętniej wybrałbym rozwiązanie bazujące na wykonaniu anteny ,,drutowej" .Przeglądając różne fora wpadł mi w oko projekt anteny odwrócone ,,L"
link : http://szumilas.4nt.pl/podstrony/antenal_80metrow.htm
Proszę o konkretne podpowiedzi czy też projekty sprawdzonych konstrukcji. Jako że na dzień dzisiejszy nie mam możliwości postawienia wysokiego masztu a posiadany dipol ze względu na niskie zawieszenie swoją sprawnością zapewnia jedynie przyzwoite osiągi na terenie kraju i europy.
Bardzo bym był wdzięczny także za przedstawienie opinii użytkownika anteny pionowej wedle projektu kolegi Waldka SP7GXP, gdyż taka konstrukcja była by dla mnie możliwa do zrealizowania.

Krzysztof SQ8NGV

Krzysiek.

Ja też miałem kiedyś kawałek PKL-ki i zrobiłem z tego Delte 167 m zasilaną bezpośrednio z wierzchołka odcinkiem 27 m przewodem 75 Ohm do przełącznika antenowego, dalej to linia 50 Ohm.
Dla mnie, rewelacja pracuje poprawnie na większości pasm.

Andrzej

Andrzej ja takiego koromysła nie zawieszę niestety brak wysokich miejsc do zamocowania przy boku o długości 55m wypada je mieć , a ja nie mam niestety

Moim zdaniem najważniejsze jest dla wyboru anteny posiadane miejsce na dzialce/bloku czy domu.
To jest rzecz determinujaca mozliwości. Konstrukcji sprawdzonych jest duuuuuuużo.
Ja musiałem ze względu na kształt działki założyc skrócona do połowy delte 80metrową choc wcale działki nie mam małej bo 34x24m. Mam taka, działam od 2 dni i na razie najlepiej mi sie ruskich słyszy.
Na 80m dobrze słysze polaków i rozmawiam na digi- fonii jeszcze nie próbowałem.
Moja delta wisi na max wysokosci ok 7,5-8m i to częściowo nad dachem z blachy.
Teraz myśle nad verticalem GP7 od Waldka aby nie krepowac sie rozmiarami działki.

Krzysztofie
Zrób to sam zobaczysz! Szczególnie że antena jest prosta. Pod katem nadawczym powinna być dobra, nie najgorsza. To ciężko określić. Bo pojęcie "antena dobra na DX" jest bardzo szerokie i zależy od oczekiwań danej osoby Przy tego typu antenach o skuteczności naszego sygnału decyduje cześć pionowa, im wyższa tym lepiej oraz przeciwwagi.Im więcej tym lepiej ( tak w skrócie ) Kilku kolegów w SP6 znam co używają tego typu anteny i mają dość dobre rezultaty w łącznościach DX. 73 Marek sp6nic

SQ7PGO antena DELTA kiepsko się na DX-y nadaje na 80m jeśli zawiesimy ją w poziomie ,to typowo antena do łączności krajowych ze względu na kąt promieniowania.Pisałem wyraźnie że potrzebuję tylko anteny na 3,8Mhz i typowo dla DX-owania.Proszę czytaj ze zrozumieniem.Owszem delta będzie pięknie pracowała DX-owo jeśli zawiesimy ją w pionie i w odpowiednim miejscu zasilimy ,tylko jest jedno ale dwa wysokie punkty podparcia , a ja ich nie mam i stawiać na razie nie dam rady .Dla informacji działkę mam sporą i pomimo kilku linii energetycznych napowietrznych da się sporo postawić i powiesić.
Wyższe pasma w pełni obsługuje mi GP7DX i jak na razie nie widzę powodów do narzekań , co usłyszę to zrobię


PS. Marek a możesz mi podpowiedzieć kto używa .Wiesz dociekliwy jestem bo jeśli skuteczność anteny typu odwrócone L jest taka sam jak Dipola zawieszonego na wysokości 10m to szkoda mojego biegania.Wiesz kto pyta nie błądzi , a po drugie wolę słyszeć że w kościele dzwonią niż dowiedzieć się że dzwonili tylko niech pomyślę w którym .Bez urazy Marku ale oczekuję konkretów bo takie jest moje pytanie.

Pozdrawiam i czekam na konkrety.

Andrzej,
Przy uwarunkowaniach jakie podałeś, szukałbym jakiegoś verticala, jeżeli ma to być
antena na DX-y. Inv "L" to jest nic innego jak "złamany" vertical. Aby dobrze pracowała musi
mieć dobry system przeciwwag (tak jak w przypadku verticala).
Jeżeli miejsce Tobie pozwoli rozważ postawienie którejś z wersji pionowego dipola
które opracował John EI7BA

http://www.iol.ie/~bravo/low_band_antennae.htm#My%20TX%20Antennae

Andrzej.
Srawiajac antene najpierwe musisz sobie zadac kika pytan i udzielic sobie na nie odpowiedzi
I tak.
1. Na jakie pasmo. Podale 80 m.
2. Ile masz miejsca na antene. Nie podales.
3. Ile PLN mozesz przeznaczyc. Nie podales.
4. Czy masz zezwolenie na stawianie masztu/ow/. Ewentualnie czy mozesz je latwo uzyskac.
5.Ile masz arealu ziemii do dysozycji? Nie popdales.

Najlepsze i stosunkowo proste to po stronie nadawcej GP z okolo 100- 200 przeciwagami
a po stronie odbiorczej 8 /lepiej 16/ beveridge'ow po co najmniej 500 m kazdy. jednak
malo kto moze sobie na to pozwolic.
GP na 80m, nawat nie majac zezwolenia namaszt, choc lepiej miec, mozna postawic
i zglosic maszt FLAGOWY. Tylko zglosic, nie wymaga zezwolenia. No i tylko ze 20
przeciwwag
Dla poczatkujacego na 80 IDEALNY jest inv. vee.
Latwy w montazu i plasko promieniuje. Maszt okolo 10-15 m. I to zarowno dla TXa
jak i RXa.
Jednak na vk/zl/oc szczegolnie w pill upie jest b. trudno.
Sumujac: na pierwsze 5-10 lat pracy, tzn do 200 krajow, inv. vee jest wystarczajacy.
73/Janek/SP2B

Krzysztofie
Anteny tego typu używali lub używają miedzy innymi SP6AEG i SP6CT. Starsi i doświadczeni DX-mani. Używali na dolnych pasmach, 160 i 80m. Z tym że część pionowa była wyższa. Antena przy zastosowaniu odpowiedniej ilości przeciwwag z pewnością będzie lepiej nadawać niż dipol. Ale tu jest właśnie ważna ilość tych przeciwwag, koduktywność ziemi i pewno cała masa innych czynników. Co do odbioru . Też zbiera lepiej dalsze stacja. ale po jakimś czasie użytkownicy dolnych pasm, prędzej czy pózniej przechodzą na specjalne anteny odbiorcze. Np: K9AY. Masz warunki to zrób i podziel się uwagami! Sam jestem ciekawa jak będzie chodzić i czy się o takową nie pokuśić. Ale tak jak napisał poprzednik zwykły Inverdet V też może być dobry. 73 Marek sp6nic

PSE COR

mam wrażenie, że to ja zadałem pytanie a to Krzysiek zadał.
Jasne, że delta pozioma to na lokalne DX, mam ich na swoim koncie 270 i ponad, w większości (ok 80%) mocą nie przekraczającą 20 W. (co prawda ostatnio -2)
Powiem spolszczone przysłowie rosyjskie ...praktika tieorju je... (brzydki wyraz)
Nie wiem co na to DX-meni, ja mam swoją teorie. To się nią dzielę z innymi.

Andrzej

Z przykrością zauważam że to ja stworzyłem ten temat i oczekuję konkretnych odpowiedzi.
Dla ułatwienia dodam , ze należy czytać ze zrozumieniem .Napisałem że w grę nie wchodzi stawianie masztów zasugerowałem dwa rozwiązania antenowe które mnie interesują i jak na razie tylko dwóch kolegów pisze na temat.
Wybacz Andrzeju , ale nie interesują mnie twoje ironie i ilość zaliczonych DX-ów.Piszesz że miałeś deltę zasilaną bezpośrednio z wierzchołka przewodem 75 Ohm w moim rozumieniu jeśli piszesz z wierzchołka to widzę Deltę pionową .Zasilanie przewodem 75 Ohm wykorzystując możliwości transformacji dopasowuje taką deltę raczej tylko do pracy w pasmie 80m więc dość ciekawe że tobie stroiła na większości pasm.
Ironizuję i na dodatek nie pracuję na CW więc pewnie jestem beee , ale dla mnie białe jest białe a czarne jest czarne.

Ech Krzysiek.

Koledzy zwracają się do ciebie, pisząc Moje imię. (a może się mylę)
W tym co piszę nie ma ironii.
Dziwne, że tak odbierasz.
Delta pozioma 167m podstawa 42 m równolegle do gleby na wysokości 7-8m, pozostałe dwa ramiona to reszta/2 z długim podwieszeniem ok 60m, daje zawieszenie wierzchołka na wysokości 4.5-5m nad ziemią.
Pewnego rodzaju kierunkowość S z nieznacznym zyskiem do pozostałych kierunków.
Dopasowanie - SWR na 3515 wynosi 1,2 dla pozostałych pasm różnie, najgorzej na 14MHz bo ok 2,8 , ale "myk" i można załatwić na poziomie 1,6. (od czego są przekaźniki)
Co prawda zgonie z teorią anten, jedno pasmo - antena, inne pasmo inna antena, ale w moim przypadku też konieczny był kompromis.
DX - 3B8, 3B9, 4S, 9M2, 9X, A2, A4, C5, EP, ER, ES, FP, FS, FT8X, HR, J2, J3, itd. (alfabetycznie)

Wada - podczas wiatru antena balansuje czasami uzyskując amplitudę wierzchołka ok 4m, co wpływa na SWR.
I tyle. Czy widzisz tu jakąś ironię. Chyba tylko taką, że z PKL-ki.

Andrzej

Ech Andrzej .

Trochę się zapędziłem w mocne słowa i muszę Ci przyznać rację , bo pisząc myślałem o delcie 82m a ty masz i piszesz o Delcie 167m , a to zmienia postać rzeczy i taka antena ma na 80m inną charakterystykę promieniowania teoretycznie i jak widzę praktycznie.
Piwo się należy i to z dużą pianą .
Teoretycznie jeśli bym się z sąsiadem dogadał to mógłbym ją powiesić , no ale pewnie PKL-ki by mi brakło

Pozdrawiam

Sprawdziłęm ruchowo na ekspedycji CR1M. Wędka 12 m za 80 pln z Allegro (epoxy , nie z włokien węglowych!) - do niej przyklejony na plaster drut 12 m - to w pionie i wiszący farfocel od czubka 7,5 m, odciągnięty na bok i linką uwiązany do najbliszego krzaka - jakiś kąt ca 45 deg do poziomu . Postawione na ziemi, do tego 5 przeciwwag. Leciało na 3,5 Mhz od W7 do Japonii na 100 w. Liczba przeciwwag oczywisćie determinuje jakość - ale jak wdac juz od 5 szt przeciwwag wystarczyło

Moim zdaniem powinieneś zrobić Verticala jak najmniej skróconego z promiennikiem z rur o jak największej średnicy z dużą ilością przeciwwag i balunem napięciowym 1:1 aby zbić ładunki do gleby.
Oczywiście z dobrym uziemieniem.
Pracuje najczęściej w terenie i porównywałem sygnały na dipolu i na antenie pionowej -na pionie sygnały są dobitniejsze -przy wiekszym tle szumowym.

SP5ES
W jaki sposób zrealizowane było zasilanie tej anteny ?

Z tego co domniemam to gorąca kabla od dołu pionowej części Verticala a ekran do przeciwwag i uziomu.
Innej opcji podłączenia raczej nie ma chyba że przez wcześnie wpisany przeze mnie balun napięciowy 1:1.

Zasilanie jak klasyczny GP

Witam koledzy a moze cos takiego jak u Waldka na dole strony? Vertical na 80m http://www.sp7gxp.pl/.
Czy ktos kiedys robil cos takiego? Moze to jest wychod dla Krzyska?

Proponuję promiennik dł 1/4 fali, tak jak zastosował Marcin SP5ES czyli wędka lub np lekki maszt z demobilu sa takie z korbą sekcje wkładane od boku do masztu, może to być niezła baza to takiej anteny. Do tej anteny można zastosować "elevated radials" wtedy wystarczą 4szt. dł 1/4 fali. Strojenie anteny odbywa się wtedy poprzez skracanie przeciwwag, w prosty sposób stosując zworkę lub przekaźnik na końcu, możesz mieć efektywnie pracującą antenę na CW jak i SSB. Generalnie polecam książkę ON4UN "Low Band DX-ing" jest tam sporo ciekawych rozwiązań.