Forum Krótkofalarskie PKI

SQ8NGV,

Proponuję zanim kolejny "idiotyzm" napiszesz zapoznać się z przepisami Ustawa i Rozporządzenie

Do wydania pozwolenia kat. 5 na stację bezobsługową wystarczy:

1. wniosek
2. oświadczenie operatora odpowiedzialnego
3. zgoda właściciela terenu na którym będzie stacja bezobsługowa

WSZYSTKO NIC WIECEJ - wiem co piszę bo w taki sposób uzyskane były pozwolenia które wydano m. in. na SR5GK

Dostaje pozwolenie i do nikogo nie muszę tego wysyłać, mogę jedynie poinformować koordynatora PZK że coś takiego istnieje i że w danej lokalizacji jest usytuowany taki lub inny przemiennik.

Występując do UKE z wnioskiem nie muszę mieć niczyjej opinii bo UKE dla wydanie pozwolenia radiowego kat. 5 nie musi mieć opinii przepisy tego nie przewidują.

Człowiek jest tak skonstruowany, że powinien sobie życie ułatwiać, a nie utrudniać. Tworzenie łańcucha sposobu załatwienia czegoś w tak skomplikowany sposób choć ustawodawca tego nie uczynił jest głupotą i idiotyzmem.

Witold Zakrzewski
SP5UHW

SQ8NGV pisze
SP5UHW tobie tak naprawdę wszystko nie pasuje i reagujesz na każde działanie , któregokolwiek z kolegów z pionu ZG PZK jak byk na czerwona płachtę .Gdyby kolega Zdzisław SP6LB nie zwrócił uwagi że wygasają pozwolenia to zarzucił byś mu że nic nie robi.Taka jest prawda , wszędzie doszukujesz się złamania prawa
W uzupełnieniu tej wypowiedzi podam, że SP5UHW został niedawno wybrany przedstawicielem WOT OT-25 w ZG PZK a swoją krótką działalność zaczął od pisania pism z pytaniami do Prezesa PZK.
A już był spokój na tym forum. Wystarczył jeden wpis naszego dobroczyńcy, obrońcy krótkofalowców przed niekompetentnymi urzędnikami UKE i znowu się zaczęło.
Najproście zacząć go ignorować i nie odpowiadać na jego zaczepki.
Popisze trochę sam do siebie i miejmy nadzieję, że da sobie i nam spokój.

SP5UHW
Skoro koordynator do spraw przemienników jest Ci do niczego nie potrzebny to po co piszesz w tym temacie , po co sobie utrudniasz życie skoro jak sam twierdzisz jest to głupotą.

PS.Proponuję zanim napiszesz zapoznać się z poniższą krótką lekturą , która pomoże Ci zrozumieć trudne określenia jakie zwykłeś używać .

IDIOTYZM
Niepełnosprawność intelektualna w stopniu znacznym – rozwój na poziomie 6. roku życia. Około 4-5 roku życia zauważalne spóźnienie rozwoju psychofizycznego. Osoby te mogą opanować samoobsługę, przy stałej opiece mogą wyuczyć się czynności domowych, ale nie są zdolne do wyuczenia zawodu. Mogą podejmować prace nie wymagające kwalifikacji.

Andrzeju SP8LBK,

Bądź cierpliwy bo twoje wyczyny w temacie rozwoju krótkofalarstwa po 15 listopada pokażę. Wtedy zobaczymy czy będziesz taki odważny w opiniach.

A najbardziej Cie gryzie to ze został wybrany SP5UHW i o coś zapytał Prezesa no cóż bywa ale wiesz lubię pytać za nim zrobię kolejny krok a kiedyś sam pisałeś że należy pytać u źródła.

Wygląda na to że nie wszystkim członkom ZG PZK dajesz prawo do zadawania pytań, dobrze wiedzieć.

Witold Zakrzewski
SP5UHW

Witku wiem, że jest przepis na to co napisał poprzednik, bo skopiował to z mojej strony
http://hpc.amu.edu.pl/~armand/blog/?p=1070.
Dla podpowiedzi to musisz poszukać w innych dokumentach niż ustawy, czy rozporządzenia!

A przez tych co się nie stosowali do w/w przepisu, był przez wiele lat bałagan w centrum Polski na częstotliwościach przemiennikowych. Koordynacja musi być, czy to przez UKE, czy przez PZK, czy przez Ciebie... Jak na razie wg. mnie dobrze się spisuje ta koordynacja wykonywana przez kol. Zbigniewa SP6LB. Jasne może nic nie jest doskonałe, ale tylko ten co nic nie robi nie popełnia błędów.
UKE może nie mieć pieniędzy by zatrudniać koordynatora ds. radioamatorskich. Chce Zbigniew SP6LB robić to w czynie społecznym, to proszę nie przeszkadzaj jemu i innym. Wywalczyłeś uzyskanie zgody po swojemu. Gratuluje, ale czemu ma to służyć? Czy warto było narobić sobie i dla innych kolegów napiętą atmosferę w UKE oraz wśród krótkofalowców?

Przyjąłem do swojej świadomości, twój punkt widzenia, że w Ustawie Prawo Telekomunikacyjne i w Rozporządzeniach R.M. nie ma mowy o współpracy pomiędzy UKE i koordynatorem. I na tym kończy się wspólny punkt widzenia. Niezależnie od tego czy uda sie Tobie dotrzeć do innych dokumentów powstałych w świetle prawa o dokumenty wydane przez Sejm, czy też nie, to ja i tak uważam, że koordynator musi być.
Z tego co czytam to powinno być to dla Ciebie proste dotrzeć do takich dokumentów, bo jesteś wysoko w PZK.

W świetle prawa o którym piszesz mógłbyś rozmawiać i nadać na bezpośredniej częstotliwości wyjściowej przemiennika,
a dlaczego tego nie robisz? Są chyba inne dokumenty, które Ci na to nie pozwalają? Nieprawdaż?

z ukłonami, A.

PS. Dopisany po poście SP5UHW poniżej: "Krajowa Tabela Częstotliwości - tu masz odpowiedź gdzie i w jaki sposób należy nadawać." K.T.Cz. nie podaje, gdzie są częstotliwości przemiennikowe, a gdzie do łączności bezpośredniej i jaka emisją. http://lex.pl/serwis/du/2001/1533.htm

wg. S5.120 Jedyne szczegóły odnośnie warunków użytkowania pasm przeznaczonych dla służby amatorskiej: 3,5 MHz; 7,0 MHz; 10,1 MHz; 14,0 MHz; 18,068 MHz; 21,0 MHz; 24,89 MHz i 144 MHz w przypadku klęsk żywiołowych określone są w Uchwale 640.

--

Panowie, temat znowu zboczył na pokrętne tory.
Jeśli macie jakieś uwagi do siebie nawzajem to proponuję przenieść dyskusję na PRIV i nie zaśmiecać forum swoimi uwagami i wzajemnymi nagonkami

Ja osobiście dziękuję koledze Zdzisławowi SP6LB za informację.

Armand SP3QFE,

Obowiązują nas przepisy Ustawy Prawo Telekomunikacyjne, Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie pozwoleń radiowych w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej oraz Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów Krajowa Tabela Częstotliwości.

W przedmiocie częstotliwości, emisji itd ma zastosowania Krajowa Tabela Częstotliwości - tu masz odpowiedź gdzie i w jaki sposób należy nadawać.

Samo pozwolenie tego nie musi mówić bo przepisy tego nie nakładają.

Co do koordynatora nie jestem przeciwnikiem koordynatora tylko jego rola nie ma się sprowadzać do tego co robi UKE czyli prowadzenia listy stacji bezobsługowych - informacje które oczekuje koordynator od właścicieli przemienników nie są informacjami które są mu niezbędne - ponieważ jakie pozwolenia są wydane i kto jest operatorem odpowiedzialnym może jeśli tylko chce uzyskać z UKE, ponieważ UKE jest zobowiązane do prowadzenia takiego rejestru z mocy przepisów prawa.

Chciałbym wreszcie zobaczyć opracowanie koordynatora z którego np. mógłbym przeczytać, że na danym obszarze powinno się zmienić konfiguracje przemienników lub np. powinno się zmniejszyć ich liczbę bo jest to nikomu do niczego nie potrzebne. Takim dobrym wzorcem do naśladowania jest koordynator ds. stacji bezobsługowych IARC (nie zajmuje się odnotowywaniem listy przemienników) on wie i tworzy plan rozwoju takiej sieci.

Po prostu należy zmienić sposób działania koordynatora ma być nie biernym księgowym rejestrującym kolejne przemienniki ale aktywnym uczestnikiem powstawania lub nie sieci przemienników.

Co do naszej styczności w tej sprawie z UKE nie stoczyliśmy żadnej bitwy uzyskaliśmy pozwolenia które dają szanse rozwoju naszych planów, które zostały opracowane ze wszystkimi szczegółami. Teraz ci którzy przedstawili plan systematycznie go krok po kroku realizują.

Na tym ma to polegać, a nie na posiadaniu koordynatora jako rejestratora zdarzeń które rejestruje UKE.

Witold Zakrzewski
SP5UHW

Dla SP5UHW prawidłowe jest stawianie i uruchamianie stacji bezobsługowych gdzie się chce i komu się chce. Niech się te stacje gryzą, nakładają, zakłócają. Taką wizję w tym temacie ma UHW . Taki przynajmniej wyłania się obraz z jego mętnych wypowiedzi.Najpierw pisze że koordynator jest be, potem że nie jest mu do niczego potrzebny a następnie że ma być stroną i aktywnym uczestnikiem powstawania sieci przemienników. Co właśnie Kolega SP6LB czyni! Od szeregu zresztą lat. Dyskusja z UHW jest stratą czasu. 73 Marek sp6nic

SP6NIC

Nie wiem co bierzesz ale najwyraźniej ci to szkodzi. Oddziel uzyskanie pozwolenia radiowego od uruchomienia danej stacji bezobsługowej.

Na dzień dzisiejszy kto chce i gdzie chce stawia przemienniki. Nie znalazłem nigdzie opracowania w którym było by opisane że w danym terenie potrzeba lub nie potrzeba postawić stacje bezobsługową (przemiennik, bramke aprs, itd). Właśnie w takim celu jest koordynator aby coś takiego opracować i upublicznić.

Jak zwykle kłamiesz i przeinaczasz to co napisałem. Powtórzę jeszcze raz koordynator w takim zakresie jak teraz jest mi do niczego nie potrzebny, jego rola w bycie zbieraczem informacji która zbiera UKE jest zbędna. Zmieniły się czasy i koordynator nie może być biernym odbiorcą informacji. SP6LB jest niewątpliwie w swojej dziedzinie autorytetem, ale albo nie chce, albo nie może być aktywnym koordynatorem budującym pewnego rodzaju system przemienników w Polsce.

O powtórzę też rola koordynatora to nie rola rejestratora-a taką role spełnia obecnie SP6LB, nie jest też rolą koordynatora określanie znaku stacji bezobsługowej.

Obecnie rolą koordynatora PZK jest opracowanie stanu Polskich przemienników z mapami poglądowymi - pokazało by to zarówno miejsca gdzie ilość przemienników "na metr kwadratowy" jest ponad potrzeby, a także gdzie istnieją czarne dziury. Takie opracowanie pokazało by tez zagrożenia dotyczące przemienników w zestawieniu z przemiennikami naszych sąsiadów. To jest rola obecna dla koordynatora.

Trzeba to zrozumieć, a że SP6NIC i jemu podobni tego nie rozumieją i cieszą się że tan zatrzymał się w minionym wieku to już trudno. Co więcej chciałbym zobaczyć opracowaną przez koordynatora PZK tabele kanałów przemiennikowych w rozbici na ich wykorzystanie w sposób właściwy na danym terenie - tego nie ma ogólnie dostępnego. I co niewątpliwie istotne oczekuję, że koordynator będzie pisał że jest koordynatorem PZK bo taka ma funkcję nie żadną inną.

Dyskusja SP6NIC niewątpliwie jest dyskusją powodująca stratę czasu, bo niczego konkretnego po za demagogią do dyskusji nie wniosłeś.

Witold Zakrzewski
SP5UHW

SP5UHW rzeczywiście lekko przegina, ale ma w dużej mierze rację. Wielu kolegów zapomina, że czasy, kiedy PZK było jedynym reprezentantem krótkofalowców dawno już minęły i przymusu bycia w PZK nie ma.
UKE dobrze o tym wie i dlatego w ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 5 grudnia 2008 r. w sprawie pozwoleń dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej (Dz. U. Nr 223, poz. 1472 z dnia 18 grudnia 2008 r.)
§ 8. jest napisane

1. Pozwolenie kategorii 1 lub 5 wydaje się osobie prawnej, w tym terenowej jednostce organizacyjnej stowarzyszenia, a także stowarzyszeniu zwykłemu w rozumieniu ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. - Prawo o stowarzyszeniach (Dz. U. z 2001 r. Nr 79, poz. 855, z 2003 r. Nr 96, poz. 874, z 2004 r. Nr 102, poz. 1055 oraz z 2007 r. Nr 112, poz. 766), która przedłoży pisemną zgodę właściciela lub zarządcy budynku lub innego obiektu, w którym ma być zainstalowana radiostacja amatorska, oraz zgodę osób odpowiedzialnych za pracę radiostacji:
(...)
dla pozwolenia kategorii 5 - zgodę osoby posiadającej pozwolenie kategorii 1 lub 2.

2. Do wniosku o wydanie pozwolenia, o którym mowa w ust. 1, należy dołączyć pisemną zgodę jednej z osób, o których mowa w ust. 1 pkt 1, na pełnienie funkcji kierownika radiostacji.


Nigdzie w rozporządzeniu nie ma zapisu ani o PZK, ani tym bardziej o koordynatorze przemienników, a tym bardziej o takich jego uprawnieniach:... koordynator uzna kanał i znak jako zwolniony i będzie mógł oferować następnym ubiegającym się o pozwolenie.

Zgodnie z prawem, każdy krótkofalowiec, stowarzyszenie radiowe, OT PZK mające status stowarzyszenia,może ubiegać się o pozwolenia radiowe kat5 i po przyznaniu przez UKE znaku instalować przemiennik(i), a to czy zgłoszą to koordynatorowi zależy od ich dobrej woli. Natomiast koordynator nie ma prawa uznawać bądź nie kanału i znaku za wolny lub zajęty a tym bardziej oferować go innym (może to uczynić tylko UKE).

Pozdrawiam, Agi SQ5RDE

Bedzie smiesznie jak gdzies bedzie niezgloszony przemiennik, a 100 metrow dalej kordynator przydzieli ten sam kanal do innego urzadzenia. Bez ctcss-u moze byc problem.

SP5UHW został niedawno wybrany przedstawicielem WOT OT-25 w ZG PZK a swoją krótką działalność zaczął od pisania pism z pytaniami do Prezesa PZK.

takie jego prawo , a obowiązkiem Prezesa PZK jest odpowiedzieć na te pisma w ustawowym okresie.
Od kogo wybrany przedstawiciel OT do ZG PZK ma zapoznać się z działalnością ZG i Prezydium PZK jak nie od Prezesa i całego Prezydium? A to że takich odpowiedzi jest brak to jak to nazwać?
Kolego SP8LBK - znasz na to pytanie odpowiedź?
A ktoś odpowie na pytanie po co takie stanowisko w PZK jak Koordynator Przemienników?
Bo jak na razie, nikt dotychczas nie potrafił na to pytanie dopowiedzieć.

Akurat właśnie do tego dąży SP5UHW. Im większy bajzel tym lepiej! Według niego. Rola koordynatora to pomoc i ogarnianie tematu w skali kraju i zagranicy ( niektóre przemienniki mogą kolidować z tymi postawionymi u naszych sąsiadów). Niby proste, wystarczy trochę dobrej woli i wszystko powinno grać. No ale widocznie niektórym zależy na maksymalnym bałaganie i maksymalnym utrudnianiu życia innym. Znając podejście SP5UHW należy spodziewać się iż już nie długo z przemiennikami powstaną takie problemy jak ze znakami okolicznościowymi dla klubów! 73 Marek sp6nic

Po przeczytaniu całego wątku, jedyne rozsądne, co przychodzi mi do głowy
to napisanie:
Drogi Mariuszu,sp7UDB, zamknij w cholere ten temat,bo przyrównanie
uczestników dyskusji do szczeniaków z piaskownicy to troche za mało.
Może słowo "magiel" było by bardziej odpowiednie?

Tylko wnioskiem odrobine dalej idącym było by zamkniecie całego forum.

Czy magiel z forum PZK musi być przenoszony tutaj?

Jesli ktoś potrzebuje adrenaliny to niech da w mordę pierwszemu napotkanemu
glinie,rzuci kamieniem w radiowóz czy w okno komisariatu.
Daję gwarancję na adrenaline najwyższej jakości.

Naukę dyskusji trzeba zacząć od nauki słuchania interlokutora, aby dokładnie zrozumieć sens jego przekazu.I nie wystarczy kogoś przekrzyczeć,zakrzyczeć, trzeba go do swych racji przekonać.

A tu okazuje się, że informacja Zdzisława SP6LB jest tak na prawdę nieistotna.Była potrzebna tylko jako pretekst do wywołania mało inteligentnych ciosów.
Co ja piszę-tak jakby zadawanie ciosów miało coś wspólnego z inteligencją.


Myslę, że nikt posługujący sie rozumem nie neguje potrzeby istnienia i funkcjonowania koordynatora.
Jest to niezbędne do koordynowania tych spraw wewnątrz kraju oraz co ważniejsze na zewnątrz.
Ważniejsze, bo jest bardziej potrzebne UKE niż nam.
I jeżeli za dużo odpuścimy albo przegniemy to UKE to zrobi za nas.
tylko wyjdzie nam to bokiem.
Bo żeby mieć świety spokój,UKE MOŻE USTALIĆ NA SZTYWNO WSZYSTKO CO TRZEBA,
zaczynając od czestotliwości, przez moce,znaki do lokalizacji i wpisac to do rozporządzenia.
Wtedy na jakieś 5 lat jesteśmy ugotowani, bo nikt nie będzie zmieniał rozporządzenia dla naszej zachciewajki zmiany kanału czy lokalizacji.
Myslę, że jest to zrozumiałe i nie powinno podlegać "biciu piany" bo to czysta strata czasu.
Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie nad dyskusją o zakresie praw i obowiązków koordynatora.
Dla mnie zwłaszcza zakres praw woła o pomste do nieba, bo koordynator
niewiele może.
I nie należy od razu wpadać w wibracje z tego powodu, że UHW proponuje skrajne rozwiazanie w lewo a LBK skrajne w prawo.
Jak sie nie dogadają, to nie bedzie ani w lewo, ani w prawo, ani posrodku.
Przyjdzie gajowy i wykopie zwierzątka z lasu.
Więc nie ma alternatywy dla konsensusu.
Dlatego obrzucanie sie błotem nie ma sensu.

Przemienniki to kolejny ,ważny temat, konieczny do wręcz natychmiastowego
rozwiązania, a my jak zwykle .......

Dlaczego .....?
Czyżby jedynym wytłumaczeniem tego idiotycznego fenomenu były słowa
Ojca Dyrektora:
"Dziś jakby szatan unosił się nad Polską"

Gorzej jak ktoś nie wierzy w szatana.

Andrzej,sp9eno

ps.czasy monopolu PZK faktycznie minęły.I nikt zdrowy na umyśle nie oczekuje ich powrotu.
I nic nie stoi na przeszkodzie aby koordynatorem nie był przedstawiciel PZK.
Więc kto?
Wiec może nie gadajmy o rozwiązaniach teoretycznych bo szkoda czasu.

Mam pytanie i proszę o odpowiedź tylko osobę która ją zna:czy w pozwoleniu dla stacji bezobsługowej(kat5)UKE oprócz znaku przydziela też konkretną częstotliwość na której ma pracować ta stacja.
Pozdrawiam
____________
Greg,SP2LIG

stm1 napisał: "Bedzie smiesznie jak gdzies bedzie niezgloszony przemiennik, a 100 metrow dalej kordynator przydzieli ten sam kanal do innego urzadzenia. Bez ctcss-u moze byc problem."
Już tak kiedyś było... (no może nie 100m) i wierzcie nie było nikomu do śmiechu, a lokalne grupy denerwowały się, że rozmawiając na jednym przemienniku słychać rozmówców na innym, albo wyzywały, że ktoś się bawi

Wypowiedź kolegi sq5rde skomentuje tak, że kolejna osoba która tylko widzi prawo Sejmowe i przedkłada je nad rozsądek. To mi przypomina Niekończącą się opowieść... ale wole zmieć jej tytuł na:
Is the story never ending?

...Drogi Mariuszu,sp7UDB, zamknij w cholere ten temat,bo przyrównanie
uczestników dyskusji do szczeniaków z piaskownicy to troche za mało. ...

Drogi Andrzeju sp9eno (Posty: 33)
Dopiero co tu wszedłeś a już robisz porządki po swojemu.
Czy aby trochę nie za wcześnie.

Andrzej

SP2LIGnapisał: Mam pytanie i proszę o odpowiedź tylko osobę która ją zna:czy w pozwoleniu dla stacji bezobsługowej(kat5)UKE oprócz znaku przydziela też konkretną częstotliwość na której ma pracować ta stacja.

W przypadku SR3KH (wydana na przelomie 2009/2010 - pisze z glowy date),
jest podana częstotliwość, emisje, miejsce lokalizacji i wskazani są operatorzy odpowiedzialni.

A ja napiszę tak.
Chcę mieć porządek na pasmach robiony m.in przez Kol. Zdzisława SP6LB jako koordynatora ds przemienników a nie bałagan zrobiony zgodnie z prawem zaproponowany przez niektóre osoby

Andrzej SP9ENO napisał bardzo dobrze. Jak sami nie dopilnujemy sobie porządku to UKE zrobi to za nas.
Wystarczy jedna skarga z kraju sąsiadującego z Polską i urzędnicy z UKE będą chcieli się wykazać.

SP2LIG

I tu właśnie w Twoim pytaniu sięgamy do sedna problemu zgodnie z obecnie obowiązującym prawem w pozwoleniu radiowym na stacje bez obsługowe nie ma konkretnej częstotliwości. To było kiedyś ale nie przeniesiono tego do nowych przepisów - dlaczego? bo ktoś tego nie dopilnował.

I teraz mechanizm jest prosty wszystko zależy od złożonego wniosku, jeśli we wniosku wskażesz częstotliwość to urząd ją wpisze jeśli nie ma we wniosku częstotliwości dostaniesz pozwolenie zgodne z zapisami przepisów.

Witold Zakrzewski
SP5UHW