Forum Krótkofalarskie PKI

Witam, mam takie pytanie może któryś z kolegów jest w temacie czy podłączenie np telefonu, laptopa lub innego urządzenia do otwartej sieci wifi jest legalne? I nie mam tu na myśli hot-spota a zwykły domowy internet którego ktoś nie zabezpieczył kluczem dostępu. Często znajduję takie sieci i zastanawiałem się nad legalnością z korzystaniem z nich.

Nie jest legalne, tak samo jak nielegalne jest wchodzenie do cudzego domu bez zgody właściciela, nawet jak są uchylone drzwi. W praktyce na ogół się nikt tego nie czepia, pod warunkiem że używasz sieci do internetu a nie do np. przeglądania plików na podłączonych do netu komputerów.

Ale nie łamiesz w żaden sposób ustawy, nie łamiesz hasła, nie podłączasz się do linii telefonicznej... to tak jakby ktoś zostawił zapalone światło na ganku a potem oskarżył cię że kradniesz mu prąd ;p koloryzuje trochę z tą analogią.

Znalazłem informację bardzo kuriozalną w/g mnie http://www.networld.pl/artykuly/60531/Odpowiedzialnosc.prawna.a.ochrona.sieci.WLAN.html

jak dla mnie to w tym momencie Bill Gates jest przestępcą bo udostępnia narzędzia do włamań do sieci internetowych... Koledzy wyłączajmy autoconnect w laptopach i fonach ;p

Z jednej strony jak ktoś uruchamia w domu router z Wi-Fi to powinien posiadać chociaż minimum wiedzy o tym jak taka sieć funkcjonuje, a co za tym idzie m.in. o jej zabezpieczeniu. I niby jest to jego problem, że nie zabezpieczył sieci i ktoś korzysta z jego łącza "na lewo".

Z drugiej jednak strony chodzi tu trochę o czystą uczciwość. Niby nie łamiemy prawa, ale to nie ładnie używać czyjejś własności bez wiedzy i zgody właściciela.

Sam musisz dokonać wyboru...

No niby tak Przemku ale jeśli ja chcę podzielić się tak z czystego altruizmu swoim netem i otwieram łącze to czy powinienem być za to brany do odpowiedzialności za to jak ktoś z niego korzysta? to tak jakby sprzedawcę w sklepie myśliwskim pociągnięto do odpowiedzialności za kłusownictwo bo sprzedał nóż. Absurd jakich wiele w naszym pięknym kraju.. A co z obietnicami "nowo powstałej" partii o dostępie do darmowego internetu? Z jednej strony prawo a z drugiej dwie interpretacje do tego logika i mamy niezłą zagwostkę..

No niby tak Przemku ale jeśli ja chcę podzielić się tak z czystego altruizmu swoim netem i otwieram łącze to czy powinienem być za to brany do odpowiedzialności za to jak ktoś z niego korzysta?

Jeśli dokona tą drogą przestępstwa to może być nieciekawie.

Osobiście nie mam kaca moralnego z korzystania z takich punktów - nie łamię prawa - nie ciągnę filmów i innych gigabajtów. Głównie z komóry - co najwyżej sprawdzę pocztę lub co nowego na forumenach. Nie zmydli się "altruiście" .

Przestępcę trzeba złapać. Jeśli ktoś przez otwarte wifi naciągnie kiddieporn czy zrobi jakieś przekręty to będzie za to odpowiadał właściciel łącza. Wszak z jego łącza i jego IP to wyjdzie.
Jedynym śladem może być MAC adres ale to akutat łatwo się zmienia.
Jest soft, który podczas poruszania się po mieście zapisuje do pliku wszystkie napotkane otwarte sieci wraz ze współrzędnymi geograficznymi gdzie się znajdują. Można niezłą bibliotekę zgromadzić internetu za friko.
Michał

@SQ5STR: Za łącze internetowe odpowiada niby jego właściciel. Ale każdy komp posługuje się kartą z indywidualnym MAC-iem. Jak ktoś nabroi to i tak można do niego dotrzeć. Myślę więc,że jeżeli to tylko sprawdzanie poczty itp. to nie ma problemu.
Pozdrawiam.

A jaki problem do własnej karty przypisać MAC adres właściciela łącza? Żaden
Michał

adres Mac zmienia się jednym poleceniem z konsoli....
ludzie często zostawiają net otwarty, właśnie dla tego, że sami coś ściągają i w czasie kontroli zawsze mogę powiedzieć, że to sąsiad się podpina
Adres Mac nie wychodzi poza NAT w routerze, więc nie ma obawy o identyfikację. Oczywiście w routerze wyłączamy wszelkie logi.

jeśli się mylę to mnie poprawcie

A co z prawdziwie darmowymi hotspotami sponsorowanymi przez miasto ? Mają filtry antyprzestępcowe ?
Czym rożni się Ich odpowiedzialność od odpowiedzialności szaraka - "altruisty" ?
Może się zgłasza takie darmochy - unikając odpowiedzialności za czyny użytkowników ?

podejrzewam, że w hotspotach część usług (portów) i domen(adresów) będzie zablokowana... a wszystko w trosce o nasze bezpieczeństwo

te hotspoty to trochę ściema, kto gania z laptopem na skwerek, gdzie co chwile podchodzi ktoś i prosi o 50 groszy.... korzystają okoliczni mieszkańcy, którzy akurat mają szczęście mieszkać w pobliżu.

Na Rynku często widać "ławkowiczów" z laptokami . Będąc w turystycznej miejscowości pstrykasz fotę komórą i za chwilę możesz ją wysłać do kraju do rodziny. Darmowe hotspoty powinny być w takich miejscach. W CRO zdrowo podchodzą do tematu dlatego i nie tylko lubię tamte okolice.

Rozmawiałem kiedyś z człowiekiem będącym w bliskim kontakcie z policyjnym "cyber-wydziałem". Powiem wam, że w sieci nie ma anonimowości i to jest fakt. Niezależnie od tego ile jest teorii na temat zmiany MAC, usuwania logów routera, łącznia się przez proxy czy innych podobnych zabiegów. I nie zależnie od tego ile osób się z tym stwierdzeniem zgodzi lub nie.
Oczywiste jest, że zwykły śmiertelnik nie ma prawa znać narzędzi jakimi posługują się "służby tropiące", więc i ja ich nie znam. Wiem tylko, że nie warto wystawiać ich na próbę.

Ponowię więc moją odpowiedź w stronę kolegi sq5str - jak sobie pocztę sprawdzisz to nic wielkiego sie nie stanie. Liczy się intencja.

To sami użytkownicy powodują to, że nie są anonimowi. "Czysty" komputer podłączony do otwartego wlanu, jakiś czas działania w sieci, potem maszyna do zniszczenia i jesteś nie namierzony.
Michał

Otwarte wifi to fajna rzecz.
Jedyny minus jest taki ze kazdy moze podejrzec ruch. Jak ktos jest wyczulony na prywatnosc to moze uzywac vpn. A jak komus sie nie chce vpn-a konfigurowac to moze uzywac bez i tez w 99,9% nic sie nie stanie.

Z "zagrozen" najbardziej prawdopodobne jest to ze ludzie ktorzy nie maja stalego netu beda uzywac mojego. Jak nie beda backupowac internetu to w czym problem? Nawet istnieje juz gdzies taka inicjatywa aby dzielic sie swoim netem a w zamian uzywac cudzych jak sie gdzies pojedzie.

niemcy rozwiązują problem nieco inaczej
Jeżeli mieszkasz w Niemczech, lepiej się podszkol z obsługi ruterów, bo jeśli ustawione przez ciebie zabezpieczenia będą za słabe, w razie włamania do twojej sieci bezprzewodowej to ty zapłacisz karę!

Jak orzekł niemiecki federalny sąd kryminalny, użytkownicy sieci bezprzewodowych mają obowiązek skutecznie zabezpieczyć swoją sieć. Jeżeli osobie postronnej uda się do niej włamać i za jej pomocą pobrać nielegalne pliki, odpowiada za to również administrator. Przewidziana kara za nieskuteczne zabezpieczenie sieci to 100 euro.

Głównym elementem ocenianym przez sąd, w razie ewentualnego postępowania, jest odpowiednio mocne hasło i nowoczesne, zgodne ze standardami szyfrowanie.

Nie wyklucza się również współodpowiedzialności za przestępstwo, ale w tym przypadku każda sprawa będzie rozpatrywana indywidualnie.

Coraz więcej bezpłatnego WiFi w Warszawie

Nowy Świat, Plac Trzech Krzyży, okolice BUW i Centrum Nauki Kopernik - za kilka tygodni miejska darmowa sieć WiFi w Warszawie zwiększy się dwukrotnie. Do istniejących już 16 nadajników powiększy się o kolejne 11 - pisze Życie Warszawy.
Postawienie nowych nadajników kosztuje około 50 tys. zł, wcześniej na internetowe wyspy miasto wydało 100 tys.
Od sierpnia można się bezpłatnie łączyć z siecią WiFi na Starówce, Krakowskim Przedmieściu i w Pasażu Wiecha. We wrześniu z tej możliwości skorzystało ponad 2 tys. użytkowników, którzy łączyli się ponad 16 tys. razy. Nie jest to dużo, ponieważ naraz z miejskiej sieci może korzystać tysiąc osób. Niewielka liczba użytkowników to skutek braku na ulicach tablic informujących o istnieniu sieci Wi-Fi. Przy powiększeniu sieci mają się one wreszcie pojawić.
W przyszłym roku wysp Wi-Fi ma być jeszcze więcej. Zasięgiem zostanie objęta ul. Francuska i okolice Stadionu Narodowego (to wymóg UEFA przed Euro 2012).
Zapytam na jakiej frq to wifi pracuje? 2.4GHz? Czy anteną o zysku 20dB z odl. 4 km się połączę?
Tomasz

qrg dla wifi: od 2400 do 2483,5 MHz – kanał od 1 do 13;

1* Anteny muszą się widzieć
2* ważna jest polaryzcja anten
3* jeśli połączymy się z siecią a nie będzie transferu warto próbować łączyć się w standardzie 802.11b, jeśli to sie uda, w celu dalszej poprawy jakości sygnału próbować zmniejszać prędkość połączenia z 11Mb/s do 5,5 lub niżej
4* jeśli nie można połączyć się poprzez 802.11b próbujemy przez standard 802.11g i próbujemy zmniekszyć dużo poniżej maksymalnej prędkości (54Mb/s), zostawiamy najniższą z jaką nam się uda połączyć - około 1; 2 ; 5.5 ; 11Mb/s

Standardowa moc karty fifi to 100mW, bywają większe co mają nawet 800mW, stosowanie wzmacniaczy (dostępne w handlu 1W) i mocnych kart odradzam gdyż jest to nielegalne, jednakże taką kartą lub wzmacniaczem można zniwelować straty na długim kablu)

Tomasz, co do sprzętu proponuje sprawdzoną antenkę np. http://www.netek.pl/sklep/product_info.php?cPath=33_21&products_id=83 z krótkim przewodem, pod anteną puszka hermetyczna z dobrym AccessPoint'em (ustawionym w trybie ap-client (jakiś AP z wbudowanym PoE), z tego skrętką do mieszkania i masz dobry zestawik, najdłuższy link bez specjalnej widoczności optycznej z ant. szczelinową 23dbi to ok 5,5km, większych linków nie sprawdzałem. U mnie większość klientów pracuje na takich zestawach. Możesz również spróbować z droższą ant. siatkową lub nawet urządzenie zintegrowane z serii NanoStation, czy droższy Mikrotik. Innych wynalazków nie polecam ponieważ w wielu przypadkach to tylko cyfry i ładne wykonanie.