Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie! To mój pierwszy raz na tym forum.

Chciałbym zgłosić słyszalność tego beacon'a, ale... w paśmie 80m!
Co więcej, słyszę go wtedy, gdy do radia (fabrycznego) mam podpięte sztuczne obciążenie!

Trudno co prawda mówić o jakiejkolwiek sile sygnału w sensie RST, ale w skali RSQ dostałby pewnie 599, bo jest silny w porównaniu do tła, bardzo wąski i dekodowalny bezbłędnie w fldigi - jak na zdjęciu:



Czy ktoś potrafi wyjaśnić, dlaczego słyszę go na częstotliwości 3576718Hz?
Jeśli dobrze kojarzę, że ten beacon jest zainstalowany na wysokiej wieży RTV koło ronda, to mieszkam jakieś ~900m w linii prostej od niego - to jako podpowiedź...

Na jakim odbiorniku ?
Jeżeli cokolwiek bez filtrów, np. RTL SDR z konwerterem. to proszę o następne pytanie.

Icom IC-729

No cóż - mieszkam niewiele dalej i beacon jest w stanie przebić mi się skutecznie przez filtry jakie mam w radiu. Przy tym natężeniu sygnału nie ma się co dziwić. Żeby siał na niższej częstotliwości to praktycznie niemożliwe (za to sianie na harmonicznych jest bardzo łatwe).

SQ3SWF pisze:

Żeby siał na niższej częstotliwości to praktycznie niemożliwe (za to sianie na harmonicznych jest bardzo łatwe).

No właśnie - jakby to były harmoniczne, to nic dziwnego, ale ja się pytam, dlaczego go słyszę w paśmie 80m?!
Mam pewną teorię na ten temat, ale poczekam na (pewnie sensowniejsze) wytłumaczenie tego zjawiska przez innych Kolegów...

Bikon ma 8W splitter 4x 20m kabla i 4 x 2el w 4 strony świata.
Tylko, że jest wysoko i nie ma przeszkód terenowych. Siła sygnału w pobliżu jest na pewno wysoka.
Poza tym IC-729 ma pierwszą pośrednią 70,4515 MHz więc możliwości w jakich sygnał może się do radia dostawać nie brakuje na pewno. A antena jaka ?
Proponuję pomnożyć pierwszą pośrednia x2 i dodać te 3,576 i nagle okaże się, że nic nie dzieje się bez przyczyny

SO3Z pisze:

A antena jaka ?

Ja go odbieram wtedy, gdy do radia mam podpięte sztuczne obciążenie (również fabryczne), a między radiem a sztucznym obciążeniem jest kawałek (może 50cm) przewodu H-155 z dobrze zarobionymi wtyczkami na końcach.

SO3Z pisze:

Proponuję pomnożyć pierwszą pośrednia x2 i dodać te 3,576 i nagle okaże się, że nic nie dzieje się bez przyczyny

Hmmm... no być może...
Jasnym jest, że fala o wyższej częstotliwości potrafi wzbudzić drgania w obwodzie nastrojonym na niższą częstotliwość, jeśli n-ta harmoniczna tej niższej częstotliwości zgadza się z tą wyższą częstotliwością, ale jakoś to "i dodać te 3,576" mi nie pasuje...

Możesz to bardziej rozwinąć?

Po pomnożeniu tak jak Andrzej powiedział wychodzi 144,479718 , a bikon jest kilo wyżej.....hmmm jeżeli fizyka przewiduje taką możliwość to wydaje się to być bardzo prawdopodobne.

No być może jest tak, jak piszecie Koledzy.
To by jednak oznaczało, że sygnał nie dostaje się do radia gdzieś "z boku", lecz normalnie od strony anteny, którą w tym przypadku miałby być kawałek przewodu w ekranie? (a może sam ekran?)
Poza tym pasma 2m i 80m dzieli przepaść i nawet najsłabsze filtry (o które raczej nie podejrzewałbym fabryczne radio Icom'a) powinny mieć już ogromne tłumienie.

Ja miałem inną teorię (moją własną - więc nie pytajcie o dowody) : każdy przewodnik (metalowa konstrukcja lub choćby ekran kabla doprowadzającego sygnał do anteny) położony w bardzo silnym polu elektromagnetycznym jest sam źródłem fali elektromagnetycznej (swego rodzaju "echo" o częstotliwości związanej z jego fizyczną długością (lub jej wielokrotnością).
Tutaj więc źródłem słabej (choć wyczuwalnej w odległości 900m) fali elektromagnetycznej o tej konkretnej częstotliwości może być jakiś metalowy element konstrukcyjny tej wieży RTV, albo ten przewód doprowadzający sygnał do anteny (20m ekranu tego kabla to ćwierć fali pasma 80m).

Dobrym eksperymentem, aby sprawdzić słuszność jednej albo drugiej teorii, byłaby zmiana częstotliwości tego beacona o powiedzmy 500kHz w górę bez zmiany czegokolwiek innego (długości kabli, położenia nadajnika itp.).

Wtedy jeśli zacznę odbierać go też o 500kHz wyżej - znaczy, że sygnał wchodzi przez antenę (albo raczej masę?) radia. Jeśli będę go odbierał na mniej więcej tej samej częstotliwości, to znaczy, że druga teoria jest prawdziwa

Czy jest to fizycznie do wykonania i co najważniejsze, czy Kolega będący właścicielem tego beacona znalazłby czas i chęci na tego typu eksperyment?

Zwróćcie jeszcze uwagę, że odbierany przeze mnie sygnał ma szerokość pasma ~17Hz (!!!)
A jaką szerokość ma oryginalny sygnał źródła?

Nie ma takiej możliwości - po pierwsze beacon jest wysoko na wieży, po drugie to jest generator kwarcowy który pracuje na jedynej słusznej częstotliwości.

Jak chcesz (i nie masz pod ręką radia na 2m), to możemy sprawdzić za dwa dni - mogę nadać Ci coś telegrafią, przy 100W i antenie 4el powinienem być podobnie głośny do beacona, . Odezwij się na priv jeśli chcesz spróbować.

SQ3SWF pisze:

Jak chcesz (i nie masz pod ręką radia na 2m), to możemy sprawdzić za dwa dni - mogę nadać Ci coś telegrafią, przy 100W i antenie 4el powinienem być podobnie głośny do beacona, . Odezwij się na priv jeśli chcesz spróbować.

Świetny pomysł! Umówimy się więc na jakiś dzień po weekendzie i na częstotliwość minimalnie wyższą od beacona.
Ja zapnę do radia to samo sztuczne obciążenie i będę słuchał pasma 80m odpowiednio wyżej

Odezwę się na priv.

przełącz radio na LSB i zobacz gdzie u Ciebie będzie QRG ?

łącząc informacje ze stron:
http://www.radiomanual.info/schemi/IC729_serv.pdf str. 14
http://www.sp3yor.net/?page_id=373 "144481"
http://www.arcticpeak.com/radiopages/intermodulationproducts.htm

podstaw do kalkulatora 144481 i częstotliwości jakie występują w Twoim radiu przy odbiorze na "dial" 3576

sp6ryd pisze:

przełącz radio na LSB i zobacz gdzie u Ciebie będzie QRG ?

No jest wtedy odpowiednio wyżej. A co ma pokazać taki test?

sp6ryd pisze:

łącząc informacje ze stron:
http://www.radiomanual.info/schemi/IC729_serv.pdf str. 14
http://www.sp3yor.net/?page_id=373 "144481"
http://www.arcticpeak.com/radiopages/intermodulationproducts.htm

podstaw do kalkulatora 144481 i częstotliwości jakie występują w Twoim radiu przy odbiorze na "dial" 3576

Bardzo fajny kalkulator - dzięki za linka!
Podstawiając częstotliwość beacon'a i częstotliwość pośredniej w moim radiu, faktycznie dostaję produkt intermodulacji 3-ego rzędu na odbieranej częstotliwości.
Sam jestem ciekaw, jaki będzie wynik tego eksperymentu, kiedy Kolega rzuci w moim kierunku 100-watową wiązką o częstotliwości kilo więcej od beacon'a...

Radiolatarnia od 2 dni OFF ???
Chodziła pikała i w nocy 26-02 około godziny 24 nastała nagle cisza.
Przed padnięciem miałem wrażenie jak by odjechała z częstotliwości nieco.

Jest jakiś problem na obiekcie prawdopodobnie bo przemienniki też umilkły.
Będę informował jak coś ustalimy - ja do piątku w delegacji poza Warszawą, a w Poznaniu ograniczone środki.
Spróbujemy sterownikiem GSM go wskrzesić - jak się nie uda cóż wycieczka znów mnie czeka.

mamy tam globalny problem z zasilaniem a od piątki jeszcze nie działa winda
czekam na info kiedy ruszy !

No to ze spokojem Artur ważne że wiadomo w czym rzecz.
Tam bez windy to lekki problem rzekłbym
No to oby wszystko wróciło do normy

Dziś przy okazji pobytu w Poznaniu odebrałem bikon - czas zabrać na serwis.

tnx Jarek SP3QFS za demontaż.