Forum Krótkofalarskie PKI

Napotkałen w sieci tzw. płytki stykowe do próbnego montażu. poniewaz mam w zamysle pare konstrukcji a tematu nie znam to prosze o podpowiedź jak to sie uzywa.
ponadto chciałbym zrobic układ później ukłądy na tzw płytkach uniwersalnych wierconych w tzw. rastrach.
jakie te płytki bea najlepsze do kilku scalaków, tranoptorów , oporniczków i itd.
Pare praktycznych uwag by sie pzrydało żeby ie błądzic. Robiłem troche w lampach ale z tranzystorkami i scalakami to prawie nic stąd brak doświadczenia w montazu. Moze jakis link ?

Płytka stykowa różni się od uniwersalnej tylko tym, że nie musimy nic lutować. Układ „ścieżek” na takiej płytce stykowej jest podobny jak na uniwersalnej, a zależy od modelu płytki. Po prostu wkładasz elementy i łączysz je "drucikami" wkładając w odpowiednie otwory wg. schematu ideowego i już. Nie warto tutaj kupować tanich egzemplarzy, ponieważ styki szybko ulegają uszkodzeniu, a jeszcze szybciej przestają trzymać element na swoim miejscu.

Tutaj masz różne:
http://www.tme.eu/pl/katalog/index.phtml#cleanParameters%3D1%26search%3Dp%25C5%2582ytka+stykowa%26bf_szukaj%3D+

Jeżeli natomiast chciałbyś zobaczyć jak działa wymyślony przez Ciebie układ na monitorze komputera to na początek zdecydowanie polecam oprogramowanie Multisim:
http://www.ni.com/multisim/
Oprogramowanie to jest o tyle dobre dla początkujących, ponieważ wyniki pomiarów można zobaczyć na wirtualnych przyrządach wyglądających na ekranie jak w rzeczywistości. A tu masz książkę do Multisima:
http://www.informatyczna.pl/index.php?strona,doc,pol,informat,82,0,47705,1,82,multisim._technika_cyfrowa_w_przykladach_,ant.html
A jak już nabierzesz wprawy z płytkami i układami i będziesz chciał cosik większego wykonać to proponuje się zaznajomić z oprogramowaniem "Altium Designer". Jest to potężne narzędzie, lecz osobiście gdy przychodzi mi wykonać płytkę nawet do jakiejś "pierdółki" to ciacham ją na Altium'ie.

Tyle ode mnie, a Tobie życzę dużo radochy ze zmontowanych układów!

Widze tam płytki stykowe takie białe z otworkami i jeszcze jakies inne z kilkoma gniazdkami- czym to sie rózni? Czy jedno można uzywac bez drugiego i odwrotnie? czy też to sa jakies komplety?

Możesz używać jedno bez drugiego. Te z zaciskami to nic innego jak kilka płytek ułożonych na aluminiowej podstawie wyposażonej w zaciski, które służą jako np. zasilanie, wejście-wyjście itp.
Zwróć uwagę na kolory zacisków a następnie przyjrzyj się uważnie na płytkę stykową
Jako "druciki" do połączeń możesz kupić i używać oryginalnych. Lecz równie dobre są druciki ze skrętki komputerowej.

Na początek proponuje zestaw WBU-502L + WJW-60B. Drutów nigdy nie za wiele

A ja się podłączę pod temat
Czy takimi płytkami wygodnie się operuje ? Czy wszystko łączy należycie i czy nie ma problemu z
elementami z odzysku ,które mają krótsze "nóżki" ?
Zazwyczaj do testów prostych układów używam klasycznego poligonu rastrowego PCB plus lutownica
ale może płytka stykowa to lepsza sprawa ?

Takimi płytkami operuje się bardzo wygodnie i ten kto raz spróbuje już nigdy nie weźmie w łapy zwykłej uniwersalnej płytki. Oczywiście mam tu na myśli sprawdzenie jakiegoś wymyślonego prototypu układu, który po testach na stykowej płytce zmontujemy robiąc normalną płytkę drukowaną. Co innego jeżeli potrzebujemy na szybko zmontować cosik sprawdzonego z niewielu elementów, ale ma to nam służyć lata a z różnych powodów nie możemy (chcemy) wykonać „normalnego” obwodu drukowanego, wówczas idealna jest tradycyjna uniwersalna płytka. A dla tych którzy dopiero wchodzą w świat elektroniki taka stykowa płytka jest wręcz błogosławieństwem.
Osobiście używam modelu WISHER ENTERPRISE WBU-504 i niema mowy o jakimś niepewnym styku.
Jeżeli chodzi o elementy z odzysku to minimalna długość „nóżek” wynosi około 3-4 mm. I należy uważać aby końcówki używanych elementów były pozbawione resztek cyny! W przeciwnym wypadku z czasem dojdzie do uszkodzenia styków w płytce.

Przed zmontowaniem układu próbnego na płytce testowej jeszcze raz polecam przeprowadzić symulację wirtualną układu bądź jego bloków na Multisim! Proszę się nie bać tego typu oprogramowania i nie wierzyć zabobonom, ponieważ jest to już oprogramowanie na wysokim poziomie gdzie symulacja układów cyfrowych odpowiada w 100% działaniu zmontowanego praktycznie układu. A jeżeli chodzi o układy analogowe lub mieszane analogowo-cyfrowe to przy odpowiednim „ustawieniu” programu również uzyskujemy wyniki prawie zgodne z działaniem fizycznego układu. I zrobimy to na pewno szybciej a niżeli tradycyjną metodą obliczeniową teorii obwodów.

W tym miejscu przypomina mi się stara doktryna, a mianowicie:
Układ cyfrowy – wszystko dobrze zmontowane, wszystko działa prawidłowo i każdy wie dlaczego
Układ analogowy - wszystko dobrze zmontowane, nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

Tak, więc szczerze polecam płytki stykowe jednocześnie przestrzegając przed tanimi podróbkami!

Filmik instruktażowy

http://www.ehow.com/video_2385793_learn-bread-boards-homemade-synthesizers.html

Płytki stykowe można używac do "klasycznych" elementów z nózkami w rozstawie 2,54mm ?
Co zrobic jesli chciałbym wypróbowac mój schemat, który mi sie lęgnie w głowie na układzie FT2232 czyli montaż płaski?

Petroniusz,
Chyba wiem co Ci się "lęgnie" w głowie Czyżby to?

http://www.sp8nth.ampr.org/articles.php?article_id=17

Jeżeli tak to napisz po prostu do Grzegorza SP8NTH - jakiś czas temu można było u niego kupić gotową płytkę interfejsu (jak na zdjęciach z linku). Nie wiem jakie masz doświadczenie w lutowaniu elementów SMD z takim rozstawem pinów (jak FT2232) ale bez soldermaski jest trochę trudniej. Nie mówię że się nie da, ale na "fabrycznej" płytce z soldermaską jest to dużo łatwiejsze (uniknięcie zwarć bądź ich późniejsza eliminacja - w zależności od techniki lutowania).
Pozdrawiam,

Możesz użyć czegoś takiego:

http://www.tme.eu/html/PL/moduly-dip-usb-fifompsse-firmy-ftdi/ramka_7046_PL_pelny.html

Lub:

http://www.propox.com/products/t_119.html

Chyba wiem co Ci się "lęgnie" w głowie oczko Czyżby to?
To znaczy chciałbym coś o takim zakresie możliwości ale zmodyfikowane włąsnie w troche przystepniejszy sposób dla wykonania. Chce dwa kanały Rs232 ale na dwóch scalakach typu FT232 lub równoważnych( wolałbym w obudowie DIL) + hub USB i złożone w całość. Troche to wykombinowane ale posiedziałem kilka już wieczorów i widze że te cyfrowe ukłądy to układanie klocków na płytce. Jak juz mówiłem wczesniej "robiłem" w lampach i tam mi nieźle szło a nie wiem czemu ale scalaków nie cierpiałem.
Jurku
Tak te moduły to jest rozwiazanie, ale ja przyjąłem za punkt honoru wykonanie samemu od poczatku całości za jak najmniejsza cenę. Nie żeby mnie nie było stać na gotowca. Miałem, poparzyłem sie i dziękuje na razie. Teraz mi wszystko hula na pająku za sumę: ok 20 zł a pudełko za 4,8 zł juz mam
A ile radości z tego faktu- bezcenne.

Robienie prototypu na tzw. pająka ma ogromne zalety ale kończą się one w przypadku takich układów jak np. AD9958. 56 "nóżek"(nawet nie wiem jak nazwać to coś co wystaje ze wszystkich stron układu nie większego niż 8mm na 8mm) do wlutowania na pająka? Bez żartów.
Próbowałem,zero szans( powiększenie 10 razy i grot lutownicy wygląda jak trzonek od szczotki),trzeba mieć płytkę - adapter bądź zrobić samemu.
W bardzo prostych układach to zgodzę się z Tobą,często pająk lepiej działa niż wlutowane elementy w PCB.
Co do płytek stykowych to rewelacja.Dla SMD też są adaptery i co ważne nie wydajesz kasy na kolejne zepsute płytki.
Masz rację , jak zrobisz samemu to satysfakcja gwarantowana.

Czy coś takiego mogło by byc przydatne do montazu elementów montażu powierzchniowego?
http://www.tme.eu/pl/katalog/index.phtml?f_zamowienie=1#id_category%3D100144%26cleanParameters%3D1
Zdaje sie że tylko dla obudowy PLCC(czyli z podwinietymi nóżkami pod kadłubek). Natomiast czy sa adaptery(podstawki/przejściówki) i jakie do obudów typu SOP(czyli klasyczne SMD) i tym podobne? Ja nie moge namierzyc w sieci.

Są nawet w tej samej firmie
http://www.tme.eu/pl/katalog/index.phtml?f_zamowienie=1#%26search%3Dlaminat%26page%3D12%2C20
hasło do wyszukiwania: laminat
Podstawek dla SMD raczej chyba nie ma ,mają montaż powierzchniowy.

Robienie prototypu na tzw. pająka ma ogromne zalety ale kończą się one w przypadku takich układów jak np. AD9958. 56 "nóżek"(nawet nie wiem jak nazwać to coś co wystaje ze wszystkich stron układu nie większego niż 8mm na 8mm) do wlutowania na pająka? Bez żartów.

A co mają powiedzieć Ci co chcą testować scalaki w obudowach BGA za pomocą płytek stykowych?
Chyba to że zamienili się z koniem na głowę
Bez żartów - te płytki testowe służą raczej do banalnych układów DC i M.CZ. no i może do szybszej od M.CZ. -> cyfrówki.

W sumie masz raczej rację- stykówki to raczej dp prostych układów a jesli scalaki to DIL.
Trudno testowac smd najpierw wlutowując ja w adapter za 19-25zł i potem wciskac taki pająk w stykówkę.
Co nie zmienia faktu że te płytki to niezły wynalazek. Zamówiłem sobie taki jeden moduł dla prób.
Wogóle jak zrobie ten układ i zadziała to przedstawie swoja konstrukcje na forum z dokładnym kosztorysem, a jak nie zadziała to skromnie pzremilcze sprawę.

Krzysiek
Właśnie o tym napisałem więc trochę nie rozumiem Twojej wypowiedzi.
Często adaptery są jedyną możliwością do przetestowania , szczególnie gdy za sam układ zapłaciliśmy parę stówek.
BGA lutuje się na kulki z cyny bo innej metody nie ma , a wylutowuje się od spodu,podgrzewając bo amatorsko tinnej metody nie ma.
Trochę pomieszałeś m.cz z cyfrówką
Poza tym mam zrobiony miernik częstotliwości wg.Matjaza Vidmara, S53MV ze sporymi modyfikacjami no i muszę ci powiedzieć ,że przed zrobieniem płytek testowałem cały układ na płytkach stykowych i adapterach .A pracuje do 1,3 GHz(w planach do 15GHz) więc nie wiem skąd takie stwierdzenie ,że płytki stykowe wykorzystuje się do prostych układów i do m.cz.
To tyle

Hmm - widać niezbyt uważnie przeczytałem tamten post.
Z adapterami SMD>DIL chyba się uda ale z "czworobokami" może być problem bo podejrzewam że
nijak się nie da tego wetknąć w "stykówkę" na skutek połączeń między jej polami.

p.s.
Jakie obciążenia prądowe znoszą "stykówki" (praktyczne opinie) ?

Wszystko zależy od kilku czynników:
średnicy otworów i przewodów
Z czego wykonane są przewody i styki

Średnio na większość płytek to max 3A.(praktycznie na krótko można przeciążyć ale istnieje spore ryzyko że będzie po stykach)

Często adaptery są jedyną możliwością do przetestowania , szczególnie gdy za sam układ zapłaciliśmy parę stówek.
Tu bym sie zgodził ale jesli układ kosztuje 25 zł albo 15 to juz sensu nie widze.
Ja to widze tak że pomysłowość producentów n.p. płytek nie nadąża za postepem technicznym.
Wogóle to nowoczesne układy scalone to raczej przeznaczone do automatycznego montazu. Niewiele tu amator może juś zrobic sam.(patrz obudowa BGA)

Koledzy, odświeżę troszkę temat
Dziś właśnie dotarły do mnie płytki drukowane wykonane przez Pana Marka według mojego "projektu" wykonanego za pomocą Altium i jestem naprawdę pod wrażeniem jakości jak i dokładności wykonania PCB.
Tak, więc jeśli komuś się coś w głowie urodzi i przetestuje już na pająku czy płytce stykowej a chciałby aby jego pomysł służył mu wiele lat to szczerze polecam Pana Marka, który wykonuje profesjonalne PCB w bardzo przystępnej cenie a ponadto nie musimy mu wysyłać projektu naszej płytki w pliku np. Gerber, a wystarczy zwykły PDF, itp.
Mam nadzieję, że nie złamię żadnego regulaminu jak podam namiary, naprawdę polecam.

Marek Golonka
listy@margol.com.pl