Forum Krótkofalarskie PKI

Nasłuchiwałem dzis łaczności na 3.720. Były spore QRN-y.
Jednak o co innego mi chodzi; PROSZE O wyjasnienie tego mechanizmu.
Tą samą stacje słychac na 3.720.00 LSB oraz na 3.719.16 CW - na CW nawet mniej zakłóceń i szumu.
Jak to jest praktycznie?

Odbiornik w modzie CW na pewno używa węższego filtra niż w LSB i stąd mniej zakłóceń i szumu. Natomiast słychać wyraźnie bo tak jak w modzie SSB występuje zdudnienie i widocznie na tę samą wstęgę.

tak ja pisał przedmówca. Ja na swoim TenTec-u mimo ze jest tylko CW całkiem fajnie odbieram stacje SSB i nie zależnie czy LSB czy USB oczywiście na moim Trio JR310 brzmi to dużo ładniej ale da się to odczytać. w starych radiach często do poprawnego odczytu SSB należało przesunąć częstotliwość przepuszczania filtra BFO. Tak miało moje pierwsze radio czyli Mors (Radmor)OK102/I

Znalazłem takie stacje na kilku czestotliwościach i odbiór na LSB a CW różni sie prawie zawsze równo o około 0,84kHz.(tzn na CW nizej).
cytat ze strony kol SP8NTH "1. Praca emisją CW bez względu na pasmo zawsze odbywa się na wstędze górnej - USB."
"2. Praca emisjami RTTY, PSK31, HELL, OLIWIA i inne odbywa się zawsze bez względu na pasmo na wstedze dolnej - LSB."
i trzecia zasada nadawania fonią: do 10Mhz nadaje sie na LSB , powyżej 10Mhz na USB.
Takze w odbiorze CW i cyfrówki te przykazania też sie nie sprawdzają. Czy wobec tego nadawcy ignoruja te zasady czy też jest jakas inna przyczyna teoretyczna?
Wobec tego jesli sie CW nadaje i odbiera na USB a fonia nadaje w/g niepisanych zasad na LSB (do 10Mhz) to jak sie te wstegi nawzajem przenikaja?

Co do tego że "Praca emisją CW bez względu na pasmo zawsze odbywa się na wstędze górnej - USB" - nie znam kontekstu, ale CW to jest tylko niemodulowana fala - więc tak właściwie nie jest istotne "z której strony" do niej podejdziemy - technicznie jest to to samo. Co do emisji cyfrowych - niektórym też nie powinno to robić różnicy - np. bpsk31, a dla innych będzie to istotne. Podobnie stary, klasyczny dwuwstęgowy AM - jeżeli słuchając na SSB zdudnisz do zera gwizd nośnej, to możesz przełączać pomiędzy USB i LSB i na obydwu będzie dobrze słychać. Generalnie emisjom, które mają "symetryczne" widmo, nie powinna przeszkadzać zmiana wstęgi w odbiorniku - natomiast należy przy tym być świadomym konsekwencji takiego działania. Radio pokazuje zazwyczaj częstotliwość wytłumionej fali nośnej - ale nasz emitowany sygnał w przypadku usb jest powyżej, a w przypadku lsb poniżej tej częstotliwości (na tej samej zasadzie - jeśli ustawisz w radiu 14.350 usb to będziesz nadawał poza pasmem amatorskim).
Co do przesunięcia pomiędzy odbiorem CW i SSB - to jest tak zwany "BFO pitch" (ja kto ładnie nazwać po polsku?) - takie przesunięcie częstotliwości przy odbiorze CW - w niektórych radiach (chyba w większości?) jest ustawialne. Wartość tego parametru ustawiasz wg. swoich preferencji słuchowych. Chodzi o to, że jeśli (załóżmy) masz to ustawione na 800Hz (bo załóżmy, że tak lubisz) i kręcąc gałką ustawisz wysokość tonu korespondenta na 800Hz to będziesz nadawał idealnie na jego częstotliwości.

Kolega pisze
-Nasłuchiwałem dzis łaczności na 3.720. Były spore QRN-y.
-Jednak o co innego mi chodzi; PROSZE O wyjasnienie tego mechanizmu.
-Tą samą stacje słychac na 3.720.00 LSB oraz na 3.719.16 CW - na CW nawet mniej zakłóceń i szumu.
-Jak to jest praktycznie?
Nie rozumiem tego -czy jednocześnie słychać stację na ssb i cw?
czy stacja pracująca na ssb po przejściu na cw?
Bo jeśli po przejściu na cw to normalne zjawisko
praca na ssb polega na pracy na wstędze bocznej która jest niżej lub wyżej od częstotliwości nośnej
a praca na cw to praca na częstotliwości nośnej -czyli na środku między lsb a usb.
chyba ze nadawca moduluje sygnał ssb tonem i kluczuje ten ton to wtedy częstotliwość odbioru zależy
od wstęgi (lsb-usb) i częstotliwości tonu jakim jest sygnał modulowany patrz bpsk!
Pozdrawiam
JAn
SP6NIK

Nie rozumiem tego -czy jednocześnie słychać stację na ssb i cw?
Ja też nie rozumiem pytania- jak jednoczesnie miałbym słuchac lsb i cw- mam jeden odbiornik.
Oczywiscie najpierw słuchałem na lsb później przełaczyłem na cw i 860Hz niżej usłyszałem ta samą stację.

Jak mi wiadomo CW nie moduluje fali nosnej. Słyszymy ton np. 800Hz akustyczne dlatego że w odbiorniku ta fala np. 3700,000 kHz jest przekształcona na ok np. 800Hz. Fala nadawana modem CW nie wytwarza listków bocznych.

Wobec tego co włąściwie czynimy naciskając w odbiorniku klawisz CW, a co sie dzieje jak naciśniemy przy nadawaniu ten sam klawisz?
Czy możemy nadawać kodem morsa włączając klawisz LSB/USB ? a jeśli tak to w jaki sposób? (oczywiscie używając klucza np. sztorcowego)

Prawdopodobnie twój odbiornik na CW pracuje na dolnej wstędze (LSB) o oba moje radia czyli Trio i TenTec pracują na górnej i stacje słyszę 3 kHz wyżej czyli jak stacje słyszę na 3,7075 LSB to na CW słyszę 3,710

O jaki klawisz ci chodzi ?????

W sumie oba sygnały są troszeczkę inaczej tworzone W moim Trio sygnał jest modulowany w 2 Siatce 2 mieszczacza a SSB idzie przez pierwszy mieszacz i dopiero na drugi. chociaż jak przełączę na CW i na nacisnę PTT to nadaje sygnał CW. powiem ze tym sposobem ominąłem problem braku BK na CW czyli podłączyłem klucz pod gniazdo mikrofonu.

Narysuj sobie widmo częstotliwości sygnału zmodulowanego amplitudowo z dwoma wstęgami bocznymi. Na osi poziomej opisz sobie częstotliwości. CW to tylko częstotliwość "nośna", o szerokości max. kilkaset herców. USB i LSB to odpowiednio wstęgi boczne, bez fali nośnej, o szerokości 2kHz z kawałkiem. Potem przyłóż przezroczystą linijkę pionowo, czyli prostopadle do osi częstotliwości. Linijka pokazuje częstotliwość jaką masz ustawioną na TRX. Odbiornik w CW ma filtr szerokości nośnej, w SSB ma filtr szerokości wstęgi. Powinno się wyjaśnić.

Acha, nie mam tego przed oczami, więc mogłem popełnić jakąś gafę.

W moim I-com'ie odbiór/nadawanie CW włącza sie klawiszem/przyciskiem, tak samo zreszta jak inne mody.

Prawdopodobnie twój odbiornik na CW pracuje na dolnej wstędze (LSB)
Nie umiem tego stwierdzic wprost ale jak włacze waterfall w dowolnym programie i zadam CW mode to wyświetla mi sie górna wstęga na 14.033.00 w tej chwili tak słucham CW. Na 3.550.00 tez automatycznie włącza sie górna wstęga.
Wobec tego wogóle juz nic nie rozumiem, a myslałem że cos kumam.

mój tez ma przełącznik vox/rec/send

a co do wyboru wstęgi na CW to miałem z tym odczynienia jak budowałem Libre i lepiej brzmiała na górnej. Ja jestem mechanikiem i w tematach elektronicznych się nie wypowiadam. i powiem jeszcze jedno Mimo ze Ten-Tec ma bardzo dobre filtry i w dodatku płynie regulowane to Trio na SSB przy swoich standardowych filtrach jest o niebo lepsze. Tak wiec nie wiem czy jest sens kombinować z emisjami, co najwyżej można pomyśleć o dodatkowych filtrach.

Kolego Petrosbike.
Cw 0znaczona A1 jest to manipulacja fali nośnej CW oznaczona A2 jest to modulacja kluczowanym tonem np.1000hz fali nośnej
Krótkofalowcy na kf przeważnie stosują A1 czyli kluczują falę nośna -tzn jak nie naciskasz klucza to nie ma nośnej jak naciśniesz to jest!!natomiast jak nadajesz cw na ssb to kluczujesz ton a tonem modulujesz nośną i przepuszczasz ją przez tor formowania sygnału ssb tam zostaje wytłumiona fala nośna i jedna wstęga boczna i od Ciebie zależy wybór na której wstędze będziesz pracował ustawiając odpowiednio przełącznik wstęg lsb lub usb i nie jest to istotne na jakim pasmie pracujesz.natomiast dla obierającego .jeśli będzie kręcił gałką od niższej do wyższej częstotliwości pracy to na usb zacznie słyszeć wyższy ton do niższego na lsb od niższego do wyższego a na A1 będzie słyszał ton wyższy do niższego do zaniku i dalej od niższego do tonu wysokiego.w związku z tym gdy byś umówił się z kolegą na qso na A1 na częstotliwości np 3550khz to po przełączeniu radia na usb i nadawaniu tonem kolega ustawione radio na cw musiałby przestroić o częstotliwość tonu w dół a na lsb o częstotliwość tonu w górę -
i to możesz odczytać tez na waterfallu.
Pozdrawiam
Jan SP6NIK

Przeczytałem bardzo uważnie powiem że to jest wyjasnienie bardzo obrazowe.

natomiast jak nadajesz cw na ssb to kluczujesz ton a tonem modulujesz modulujesz nośna i przepuszczasz ją przez tor formowania sygnału ssb tam zostaje wytłumiona fala nośna i jedna wstęga boczna i od Ciebie zależy wybór na której wstędze będziesz pracował ustawiając odpowiednio przełącznik wstęg lsb lub usb inie jest to istotne na jakim pasmie pracujesz
Kłopot jest w tym że w/g wszelkich opracowań mi dostepnych :
Telegrafia do odbioru słuchowego -posiada dopuszczone rodzaje emisji = A1A i A2A czyli dwie wstęgi a nie jedną- gdyby jedna to by sie zwała J1(2)(3)A?
Ponadto na moim IC-738 nie moge nic nadac kluczem ręcznym (sztorcem czy bugiem- sprawdzałem osobiście) dopóki nie przełącze na CW. Na SSB moge tylko fonią nadawać, no chyba żebym włączył w tor mikrofonu dodatkowy generatorek tonu np 800Hz i nim modulował dowolną wstęgę czyli kluczował ton. Czy o to chodzi?
Ale czy to nie wykracza poza przepisy dot. dopuszczalnych emisji?
gdybyś umówił się z kolegą na qso na A1 na częstotliwości np 3550khz to po przełączeniu radia na usb i nadawaniu tonem kolega ustawione radio na cw musiałby przestroić o częstotliwość tonu w dół a na lsb o częstotliwość tonu w górę
To teoretycznie zrozumiałem i dzieki za fatygę i wyjasnienia. Takich wiadomosci w książkach sie nie znajdzie.
Zasadniczo chodziło mi w tym podstawowym pytaniu z pierwszego postu o to ::za pomocą jakiego układu/ów odbiornik demoduluje falę LSB jeśli jest ustawiony na odbiór CW. Czyżby był taki inteligentny, lub wykonywany z nadmiarem mozliwości? To mnie tak gnębiło.

kol Petrosbirke
Twoje radio i jak większość stacji fabrycznych Amatorskich jest przystosowana do nadawania na A1 tzn dwie wstęgi boczne i fala nośna to jest podstawa transmisji telegraficznej amatorskiej.Ale możesz nadawać bo jest dopuszczona telegrafia tonowa w tym wypadku na ssb lecz nasze radia nie są- bo nie potrzeba -wyposażone w generator tonu który by był kluczowany kluczem telegraficznym a jego sygnał podawany był by w tor nadawczy.natomiast niektóre stacje mają układ nadawania i odbioru rtty tam jest generator tonowy który jet kluczowany dalekopisem .tak samo jak podłączasz komputer i nadajesz jakimkolwiek rodzajem pracy ,kluczujesz sygnał mcz. i podajesz go w tor mikrofonowy trx.
tylko pracując na A1 przez komputer w modzie (HRD) CW a nie z karty dźwiękowej możesz przez port com lub usb kluczować falę nośną nadajnika. Jeśli nadajesz przez kartę dźwiękową kluczujesz ton.

->Zasadniczo chodziło mi w tym podstawowym pytaniu z pierwszego postu o to ::za pomocą jakiego układu/ów odbiornik ->demoduluje falę LSB jeśli jest ustawiony na odbiór CW. Czyżby był taki inteligentny, lub wykonywany z nadmiarem ->możliwości? To mnie tak gnębiło.

Jeżeli do zwykłego domowego odbiornika dobudujesz generator o częstotliwości pośredniej twojego odbiornika i będziesz miał możliwość odstrajania się o 1,5 khz w górę i w dół to na tym odbiorniku będziesz miał możliwość poprawnego odbioru CW i SSB>

Reasumując;
pracując kluczowaną falą nośną A1 lub Kluczując ton czy to na am ,fm, czy na ssb pracujesz zgodnie z warunkami licencji. Wszystkie te wiadomości znajdziesz w książce Abc krótkofalowca i innych książkach o krótkofalarstwie , Jako że są to podstawowe wiadomości krótkofalowca .
Pozdrawiam
Jan SP6NIK