Forum Krótkofalarskie PKI

Witam

Przeglądam ostatnio rysunki i opisy anten GP na pasma KF.
Nie ma przy nich balunów. A czy któryś z Kolegów robił eksperymenty z podłączeniem ich(balunów) do tych anten? Czy to nawiniętych na toroidach czy choke balunów.

SQ9JXB!!!

Janek,w rysunkach obu Waldka antenach (GP7-GP7DX)są rysunki skrzynki z dwoma balunami...
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

To wiem. ale czy jest sens np w Tribanderze GP-1/4 na pasmo 10/15/20m wstawienie baluna 1:1? albo choke baluna.
Proste anteny GP ich nie mają.

Sens jak sens ale wstawienie baluna może być pożądane lub nawet konieczne(trzy pasma).
___________
Greg,SP2LIG

Janku ubiegłeś mnie, bo też ostatnio zastanawiałem się nad tym tematem. W wielu zagranicznym opracowaniach, jak i konstrukcjach spotkałem się z takim rozwiązaniem, ale tylko w przypadku, gdy antena nie jest typowym GP (podany tu przykład anten Waldka). Ja przećwiczyłem to przy antenie Buddistick. Założenie baluna prądowego 1:1 nie wpłynęło ani na odbiór, ani na nadawanie (nie zmienił się poziom S, ani SWR).
Gdzieś na youtube znalazłem konstrukcję anteny GP 7-10-14MHz. Jej konstruktor nie stosował balunu, natomiast znalazłem inne video gdzie tą samą antenę inny krótkofalowiec podpinał przez balun - dlaczego, nie powiedział.

Niestety nie skupiłem się na szukaniu teorii tego zagadnienia. Może ktoś nam pomoże...?

Z opowieści doświadczonych krótkofalowców mogę powiedzieć (przekazać), że stosowanie balunów ma sens w sytuacji, kiedy zamierzamy prawidłowo dopasować antenę do transciwera, wtedy faktycznie fider zwykle przestaje pełnić rolę anteny, jednakże balun charakteryzuje się "przytępieniem" anteny. W przykładzie dipola, bo o tym dyskutowaliśmy, był wspólny wniosek, bez baluna pracuje się zdecydowanie lepiej (przypominam, mowa o dipolach), ale kosztem TVI.

W moich dipoolach są zamontowane baluny(Grauta) 1/1,zero jakichkolwiek zakłóceń,bardzo dobry odbiór i nadawanie.
___________
Greg,SP2LIG

Jasne, pisałem o TVI w opcji braku baluna.

Gdzieś w necie spotkałem się z opinią, iż powinno się stosować choke balun nawet w przypadku gp. Argumentowano to tym, iż z powodu nieidealnej ziemi/przeciwwag pojawia się prąd niesymetrii płynący po ekranie - skutkiem jest promieniowanie mocy w.cz. przez feeder, a to z kolei zmienia cha-kę promieniowania no i tym samym nie cała moc promieniowana jest przez antenę (część przez kabel).
Postaram się wstawić link jak tylko uda mi się odnaleźć ten artykuł.
Pozdrawiam,

Może faktycznie coś w tym jest z tymi GP, bo o ile pamiętam radmor w swoich GP pomimo standardowej konstrukcji stosował "transformator" o długości (o ile dobrze pamiętam) 0,18 lambda (przynajmniej tak było przy GP na pasmo ~45MHz).

To w takim razie trzeba będzie się zaopatrzyć w dobry toroid chodzący od 3.5-52MHz

Zamontowałem choke balun (takiego:http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch11/chiave196.htm? do mojego Tribandera GP-10/15/20m i po pomiarach nic się nie zmieniło.
Nie mam na razie baluna 1:1 na Amidonie.


Bartek - taka antena u mnie stoi w warsztacie, jak ktoś chętny to oddam za przysłowiowego Heinekena, no może 2 (mog wziąść na ŁOSia)
Mam Amidon T-200/2 ale zrobiony jest balun 1:6, może na ŁOŚiu trafię Amidony to zakupię i zrobię 1:1 dla GP

A jeszcze czeka GP-1/4 na pasmo 30m do zamontowania.

Mam dwa amidony T-200/2 ale różne słuchy o nich chodzą. Ponoć przy klasycznym wykonaniu (nie przewodem koncentrycznym) baluna na tym rdzeniu, nie trzyma parametrów w całym zakresie 3-30MHz. Ciekaw jestem jak to jest w przypadku baluna prądowego nawiniętego koncentrykiem?

Bartek, ile zwojów kncentryka zmieści się na tym rdzeniu? 10? 12? daje to niecałe 2uH, co dla 14MHz stanowi reaktancję rzędu 150..200 Ohm - trochę mało IMHO...
Dla porównania 8 zwojów nawiniętych na FT140-43 daje ~50 uH i odpowiednio ~4,4kOhm dla 14MHz!
Pozdrawiam,

OK Jakub ale dużo ludków stosuje takie rozwiązanie i te baluny chodzą w całym zakresie, np. tu: http://www.kfchelm.pl/forum/viewthread.php?thread_id=27

Zgadza się, wiem że ludkowie masowo nawijają "choki" na tych rdzeniach (oraz transformatory szerokopasmowe, ale to inny temat - trzymajmy się choke balunów).
W podanym wątku stoi napisane:

"Wstępne pomiary są bardzo zadowalające SWR samego baluna nie przekracza w zakresie 1,8 do 30 MHz 1,20 a w interesującym mnie osoboście wycinku pasma czyli 3,5-3,8 MHz SWR jest na poziomie 1,09."

W przypadku choke baluna pomiar tylko samego SWR to troche za mało - zauważ, że odcinek 70 cm prostego kabla koncentrycznego zaterminowany 50-cio ohmowym rezystorem bezindukcyjnym też da ci SWR 1:1 w szerokim zakresie, a choke balunem nie jest.... Te 14 zwojów na tym rdzeniu to jest ~2,3 uH czyli ~45 Ohmów reaktancji dla pasma 80m, wiec prąd niesymetrii popłynie fifty/fifty - połowa w antenę, połowa z powrotem w kabel...

Z resztą w drugim poście przytoczonego wątku ktoś wspomina o wyższości rdzeni ferrytowych:

"na 80 m polecam pierścienie: Rdzeń ferrytowy M2000NM 1-B K45x28x12 produkcji b.ZSRR
jeden z Allegrowiczów sprzedaje po przystępnej cenie.
Z pomiarów dokonanych przeze mnie domowym sposobem, oraz z eksperymentów z antenami wynika, że są lepsze od "czerwonych" amidonów - oczywiście w paśmie 80m . "

Osobiście uważam, iż rdzenie ferrytowe w zastosowaniu czy to na choke, czy na wide band trafo (un-un/balun), będą lepsze od proszkowych w całym zakresie KF. Każdy ma oczywiście swój rozum/doświadczenia i nie musi się ze mną zgadzać.
Dodam tylko na koniec, iż jak sama nazwa wskazuje choke balun ma "dławić" prąd niesymetrii, czyli wg mnie powinno być Z_choke >> Z_ant.
Pozdrawiam,

Jasne...

A ciekaw jak się sprawują takie baluny?



http://www.palomar-engineers.com/1_1_Balun_Kits/1_1_balun_kits.html

Nie wiem, nie robiłem takich nigdy. Wydaje mi się, że sprawdzą się na VHF/UHF (spotkałem się z takimi rozwiązaniami); na KF pozostanę raczej tradycjonalistą. Poza tym koszt takiego rozwiązania będzie chyba wyższy - no chyba, że ktoś posiada całe wiadro takich "perełek"

P.S. Naprędce licząc 75nH/perełkę (zakładając, że jest to FT37-43; przewleczony kabel jako pół zwoju) * 50 sztuk (tyle naliczyłem) daje ~4uH - nie powala dla KF.

Pozdrawiam,

To pozostaje nawinąć balun z linku od Janka: 7 zwoi RG58 na fi=14cm i po kombinacjach...

Witam
Tu macie wszystko co potrzeba na ten temat http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/baluntest.pdf

Pozdrawiam Arek

@Arek, potwierdzam - rewelacyjny artykuł - nie trafiłem na niego do tej pory, choć czytałem już kilka innych od Marcina SP5JNW - daje do myślenia i pozwala samemu wyciągnąć wnioski. Link poniżej do kliknięcia od razu:

http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/baluntest.pdf

@Bartek - te 7 zwoi na fi 140mm Brazylijczyk podał jako multiband (kompromisowe) - dobrze zadziała wg niego od 10Mhz w góre - jeżeli potrzebujesz tego baluna na 80 czy 40 to nawiń trochę więcej.
Pozdrawiam,