Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć,
chcąc powoli wejść w temat zawodów na CW, za namową Bogusława SP7IVO, wykonałem prosty przewód-interfejs łączący port rs232 komputera z wejściem KEY mojego poczciwego transceivera Yaesu FT-7.

Pierwsza wersja była na tranzystorze we wtyczce DB9.

Jedyna różnica - nie dałem diody między kolektorem i emiterem.
Działało to całkiem ok na 80m, ale na 40m czasem pojawiały się dodatkowe wzbudzenia - znaki były zniekształcane, a powyżej 20m ton zmieniał częstotliwość, radio pozostawało we wzbudzeniu nawet po wirtualnym puszczeniu klucza.

Zamieniłem więc tranzystor na transoptor.

Diodę na wejściu transoptora dałem w szeregu z rezystorem i znów nie dałem tej diody na wyjściu.
Efekt - niewiele lepiej.

Przeniosłem więc transoptor na drugą stronę przewodu - przy wtyku jack.
Jest znacznie lepiej, akceptowalnie, ale na 15m (antena dipol) ton jest wyraźnie inny, a na antenie end-fed wzbudza się.

Wczoraj próbowałem z przewodem ekranowanym - w opcji masa na ekran, shield wtyku db9 na ekran, masa z jednej, masa z obu stron. Praktycznie bez różnicy.

Radio uziemione, komputer uziemiony, długość przewodu 1m.

Dawałem 100nF między masę a shield złącza DB9, taki sam kondek między pin4 a masę, dawałem też na wyjście czyli już na jack od radia.

Miał ktoś podobnie? Jak sobie z tym poradzić?

Z tym nigdy nie miałem problemów

https://mixw.net/index.php?j=hardcon

Baza tranzystora z transoptora wisi w "powietrzu". Może ściągnięcie jej (pin 6) do masy rezystorem 10k coś pomoże?

Problem rozwiązuje też nanokeyer. Gotowe sprawdzone rozwiązanie dobrze współpracujące z programem N1MM+. Do nanokeyera mam też podłączony manipulator, jest on często bardzo przydatny. Zaznaczam, że ten układ jest połączony z PC przez port USB.

Wszystkie układy są wrażliwe na w.cz ,można zastosować pojemność ale w miarę małą w granicach 1-10nf to wystarczy i nie rozmyje sygnału CW.

sp4jfr pisze:

Problem rozwiązuje też nanokeyer. Gotowe sprawdzone rozwiązanie dobrze współpracujące z programem N1MM+. Do nanokeyera mam też podłączony manipulator, jest on często bardzo przydatny. Zaznaczam, że ten układ jest połączony z PC przez port USB.

Albo oryginalny WKmini K1EL winkeyer. Używam od lat bez żadnych problemów i z czystym sumieniem mogę polecić.



Można ściągnąć z UK w nieco nowszej wersji obudowy https://www.kanga-products.co.uk/k1el-wkmini-usb-uk

Wow! Dzięki wszystkim za odzew! Teraz mam w czym wybierać.

sp3rat pisze:

Baza tranzystora z transoptora wisi w "powietrzu". Może ściągnięcie jej (pin 6) do masy rezystorem 10k coś pomoże?

Jeśli chodzi o bazę tranzystora transoptora - przepraszam za nieścisłość. Ja użyłem czterokońcówkowego, bez wyuprowadzonej bazy.

sp5it pisze:

Z tym nigdy nie miałem problemów
https://mixw.net/index.php?j=hardcon

Zdziwiło mnie właśnie, że mnóstwo podobnych schematów krąży po sieci, większość osób robi układ we wtyczce DB9, nawet na tranzystorze, bez izolacji galwanicznej i nikt nie narzeka i nie pisze o zakłóceniach.

Popracuję jeszcze na tym, co mam. Może coś udoskonalę. Dziś układ zachowuje się stabilnie, jak widać jest trochę kapryśny.
A docelowo faktycznie można pomyśleć nad jakimś nanokeyerem, albo jego klonem, albo ten WKmini.

sp4jfr pisze:

(...) Do nanokeyera mam też podłączony manipulator, jest on często bardzo przydatny. (...)

Tak, już zauważyłem, że warto mieć jakoś równocześnie podpięty interfejs i klucz. Jeszcze tego nie zrobiłem, ale to zrobić trzeba obowiązkowo. Zwykłe równoległę podpięcie chyba jest ok?

Dziękuję raz jeszcze wszystkim!

To forum bywa frustrujące, niektórzy próbują je zatruć, ale ja w większości przypadków wychodzę z tego układu na plus, już wielokrotnie otrzymałem tu fachowe rady i pomoc.

sp2git pisze:

Zdziwiło mnie właśnie, że mnóstwo podobnych schematów krąży po sieci, większość osób robi układ we wtyczce DB9, nawet na tranzystorze, bez izolacji galwanicznej i nikt nie narzeka i nie pisze o zakłóceniach.

Tak właśnie zrobiłem. We wtyczce, na pająka. I działa od kilkunastu lat. Michał

sp5it pisze:


sp2git pisze:

Zdziwiło mnie właśnie, że mnóstwo podobnych schematów krąży po sieci, większość osób robi układ we wtyczce DB9, nawet na tranzystorze, bez izolacji galwanicznej i nikt nie narzeka i nie pisze o zakłóceniach.
Tak właśnie zrobiłem. We wtyczce, na pająka. I działa od kilkunastu lat. Michał

Jaki długi przewód?
Ekranowany?

Zanim zaczniesz przebudowywać układ na proponowane keyery, należy zdiagnozować przyczynę nieprawidłowego działania. Z opisu wynika, że problem nie leży po stronie układu kluczującego, a elementu wykonawczego. Myślę, że pod wpływem w.cz. tranzystor nie wchodzi w pełne nasycenie, być może na skutek detekcji na złączach B-E, B-C i stąd zmiana tonu wywołana zwiększona rezystancją. Spróbuj na kabel po obu stronach założyć jakieś rdzenie, ewentualnie szeregowo z tranzystorem dławik, albo kondensator zwierający kolektor z emiterem, można również zmniejszyć wartość rezystancji w bazie, żeby zwiększyć głębokość nasycenia.

Kondzio to raczej Baza-Emiter. 100nF plus 100pF. Stara szkoła.

https://imgur.com/a/iI8YmTT
Nie umiem dokładać obrazków. Może któreś z rozwiązań znalezionych wśród plików CWPlayer się przyda?

sp2git pisze:


sp5it pisze:


sp2git pisze:

Zdziwiło mnie właśnie, że mnóstwo podobnych schematów krąży po sieci, większość osób robi układ we wtyczce DB9, nawet na tranzystorze, bez izolacji galwanicznej i nikt nie narzeka i nie pisze o zakłóceniach.
Tak właśnie zrobiłem. We wtyczce, na pająka. I działa od kilkunastu lat. Michał


Jaki długi przewód?
Ekranowany?

2x jedna żyła w ekranie. PTT+CW
Około 1m długi.
M

W wolnym czasie pobawię się.
Wczoraj układ - nawet ten na tranzystorze, zachowywał się lepiej niż wcześniej.
Może jest dodatkowy czynnik, którego nie wyłapałem. Może ułożenie przewodów. Trochę przewodów idzie na tej trasie (radio-komputer).
I pojawił się dodatkowy objaw - buczenie w głośnikach, nie pamiętam na jakim paśmie i jakiej antenie.

Potem jeszcze dodałem między C-E tranzystora diodę (katodą do kolektora) i kondensator 100nF.
Podobne zabawy podejmę z układem na transoptorze.

https://www.emdrc.com.au/computer-cw-keyer-interface/

10nF pomiędzy bazą a masą.

To może też dodatkowo podokładaj ferryty na przewody.

Znalazłem takie opracowanie Maćka SQ6MS
http://contest.dxing.pl/contest-abc/abc-podstawy/machine-generated-cw/
Może to pomoże.
Ze swej strony dodam ,że nigdy nie miałem czy inaczej nie mieliśmy w klubie problemów z kluczowaniem z portu LPT , RS232 czy USB . Raz był problem z IC 735 i program CT ( prehistoria ) ale to jeszcze w trakcie zawodów usunęliśmy .

Dzięki!
Nie wiem, dlaczego to w.cz. tam szaleje po kablach.
Nie porobiłem więcej testów, na razie jakoś działa, a ja raczej jestem i tak na etapie tylko przymiarek do startowania w jakichkolwiek zawodach CW.
Wychodzi na to, że najrozsądniejszą opcją będzie właśnie jakiś moduł z WinKey'em.
Albo kupię WKmini, albo zrobię nanokeyer (może ktoś ma wytrawione PCB do niego?).
Bo po pierwsze rozwiązałoby to prawdopodobnie mój problem, a po drugie i tak potrzebuję klucza elektronicznego. Obecnie po prostu mam manipulator z wbudowanym kluczem (ETM-5C). No ale przez to nie mogę podpiąć nic innego.

A może podchodzisz do tego od złej strony. Piszesz:

sp2git pisze:

Jest znacznie lepiej, akceptowalnie, ale na 15m (antena dipol) ton jest wyraźnie inny, a na antenie end-fed wzbudza się.

Dipol ma balun? I co do endfeda zwłaszcza: czy za ununem jest rf choke (ale taki porządny, o impedancji >, 4-5k), endfed musi mieć wtedy małą przeciwwagę. W obu przypadkach brak porządnego rfc będzie powodował silny RF na ekranie kabla który, o ile radio ma jakieś połączenie z "odpływem rf" (sieć elektryczna, jakieś uziemienie itp) będzie siał spustoszenie przy takich kontrolerkach.

Zrób sobie prosty przyrząd pomiarowy, próbnik common-mode: bierzesz zapinany na kabel ferryt ZnNi. Na jednej połówce nawijasz kilka/kilkanaście zwojów drutu, detektor na diodzie (jakaś shotky rf najlepiej) i kondziorku i jakiś mikro amperomierz (nawet multimetr). Jak zapniesz na kabel antenowy przy radiu ma być zasadniczo cisza.

Generalnie RF najlepiej się blokuje na "trzy punkty" (najlepsze rozwiązanie, Palomar Engineers miało fajną prezentację o tym): przy antenie (balun/rf choke), na kablu wchodzącym do radia i trzeci izolujący całość (komp/radio) od sieci energetycznej i innych potencjalnych uziemień elektrostatycznych lub ścieżek po których może RF "odpłynąć". Powinny mieć impedancję minimum tych wspomnianych 4-5k. To zasadniczo niemal całkowicie blokuje ścieżkę dla common mode RF i prąd ustaje.

Tu Ci się wzbudza, a co powiesz np. o nowych jaśkach, gdzie "RF in the shack" przeprogramowuje kontroler HUB USB na płycie głównej ? XD Wtedy naprawa oznacza niestety lutowanie i wymianę scalaka na delikatnych PCB.

Próbnik bym zrobił, dla mnie to jedno z najważniejszych ustrojstw HAM-sa. Możesz go zapinać na różne kable i patrzyć czy i jak duży RF po nich szaleje, czy np. dodanie ferrytu (lub porządnego choke) coś zmieniło itp. Nagle zamiast zgadywać masz jasny i wyraźny obraz sytuacji

Szymon SO7NA - dziękuję za ciekawą podpowiedź.
Próbnika nie mam, dobry pomysł takie coś wykonać.

Jeśli chodzi o dipol - tak, jest balun.
Natomiast przy EndFed-zie nie mam choke-baluna i tu się zgadzam, że może włazić. Ten przypadek akurat mnie nie dziwi.