Forum Krótkofalarskie PKI

mam 2 anteny, Hexbeam i G5RV , obie ok 9m nad ziemią, na metalowych masztach wkopanych w ziemię. Ponieważ idzie lato a z nim sezon burzowy, mam pytanie - jak postępować z antenami w czasie burzy ?
Czy np wypięcie ich i połączenie z szyną uziemiającą , połączoną z kolei ze szpilką uziomu wbitą na zewnątrz domu to dobre rozwiązanie ? czy inne pomysły ?

Jeżeli Zeus wybierze którąś z Twoich anten i w nią walnie to żadne cuda nie pomogą, na ten myk nie ma pomysłu.
Będzie burza to zapal świeczkę w oknie, może pomoże.
Temat wielokrotnie był już tu na forum przerabiany.
_______________
Greg SP2LIG

po zakończonej pracy radiostacji odłączam anteny od radia, radio od zasilania, maszty można uziemić, tylko szpilka wbita w ziemię lub zakopane wiadro to nie uziom
lepsze jednak od czynności jest ubezpieczenie na tę okoliczność

Może pomyśl na takim rozłącznikiem 3 stykowym umieszczonym na maszcie aby aby zagrożenia nie wprowadzać do budynku.I okresowo sprawdzaj rezystancję uziomu i ciągłość połączeń. W instalacji elektrycznej budynku zastosuj ochronniki przepięciowe/ jak chcesz to poczytaj opracowania na stronie ise.pl

sp9wlc pisze:

po zakończonej pracy radiostacji odłączam anteny od radia, radio od zasilania, maszty można uziemić, tylko szpilka wbita w ziemię lub zakopane wiadro to nie uziom
lepsze jednak od czynności jest ubezpieczenie na tę okoliczność

Witam,
Stosuję dokładnie taki sam sposób zabezpieczenia.
Schematy instalacji odgromowych znajdziesz w sieci.
Ubezpieczenie instalacji od szkód spowodowanych
wyładowaniami atmosferycznymi - jak najbardziej pożądane.
Świeczki w oknie nie zapalam. Zeus i tak zrobi co zechce !

Pozdrowienia
Janusz SQ7HJF

SQ7HJF pisze:


Świeczki w oknie nie zapalam. Zeus i tak zrobi co zechce!
Janusz SQ7HJF

Świeczka jest dedykowana temu powszechnemu bóstwu. Ale można jeszcze próbować z ogarkiem...

Jak skutecznie są zabezpieczane instalacje z paliwami, gazem, innymi materiałami palnymi i wybuchowymi. Jakoś nie słychać aby to tu, to tam, jakaś cała rafineria spłonęła od jednego czy wielu udarów pioruna. Takie moje spostrzeżenie. Nie ma zabezpieczenia dla samej instalacji antenowej, skutecznego zabezpieczenia. Wyrzucenie za okno kabla antenowego, nic nie da. Nie zabezpieczy anteny przed bezpośrednim trafieniem. Widziałem pola antenowe zabezpieczone masztami odgromowymi. Tylko kogo stać na zbudowanie parasola odgromowego nad jego rachitycznymi konstrukcjami antenowymi. Modły. Czy modły słane przez niewierzącego są wysłuchane? Instalowanie zabezpieczeń przeciw przepięciom, teoretycznie powinne chronić przeciw przepięciami. Jednak wielu, zabezpieczenia przeciwprzepięciowe traktuje jako zabezpieczenie przed bezpośrednim trafieniem. Jest jeszcze kataegoria ludzi, którzy twierdzą, że wystawienie do nieba czegokolwiek, prowokuje prekursora i bezpośrednie trafienie. Kiedyś dla jaj zaproponowałem pionowy szyb z automatyczną instalacją chowającą antenę w ten bunkier i przykrycie tego bunkra klapą, deklem, jak rakiety są chowane. A jaka rada dla tych co polują na odbicia od frontów burzowych. Albo rada dla tych co ich trafi "grom z jasnego nieba"

Q: Czy np wypięcie ich i połączenie z szyną uziemiającą , połączoną z kolei ze szpilką uziomu wbitą na zewnątrz domu to dobre rozwiązanie ? czy inne pomysły ?

Moja bardzo osobista rada - od pamiętnego sierpnia 1967 r. nigdy już tego nie czynię!
Pozostawiam odłączony od wszystkiego swobodnie dyndający koniec kabla antenowego, z dala od firanek, najlepiej daleko od kaloryfera i przewodów sieci energetycznej (tych w ścianach, przedłużaczach itp-itd). Ubezpieczenie jest bardzo trafnym rozwiązaniem, ale wymaga wnikliwego sprawdzenia OWU, żeby objęło takie nieszczęścia. Życzę spokojnych burz!

HekTor pisze:

Q: Czy np wypięcie ich i połączenie z szyną uziemiającą , połączoną z kolei ze szpilką uziomu wbitą na zewnątrz domu to dobre rozwiązanie ? czy inne pomysły ?

Moja bardzo osobista rada - od pamiętnego sierpnia 1967 r. nigdy już tego nie czynię!

A możesz bliżej dlaczego tego nie robisz?

Tak, to przykre zdarzenie, ale mnie bardzo pouczające. Podobna instalacja zadziałała jak bardzo skuteczna instalacja odgromowa, jednak parametry przewodności tego "gromozwodu" okazały się zbyt słabe. Bliski piorun spowodował rozwalenie rosnącej w pobliżu topoli i stopienie kończącego mojego Long Wire 80 m złącza - a od tego uległy zapaleniu firana i zasłona w pobliskim oknie. Uziom prowadził do pobliskiej rury wodociągowej i zapewne miał bardzo dobre parametry. Połączenia zabezpieczające były nieodpowiednie... Nie było to jednak wtedy mierzone, bo miałem tylko Lavo-2 i nie miałem potrzebnej wiedzy o technice uziemiania... :-(. Na domiar tego - kilka lat później, już w czasie służby w 13 PLM uziemiona regulaminowo (czyli antena zwarta na dachu do masy kabiny, a całość auta połączona linką do specjalnej rury uziemiającej do ziemi) 10 metrowa pionowa antena R-118BMZ pozwoliła upalić się lince przy samym podłączeniu do uziomu. To było na szczęście małe wyładowanie w niedużej odległości, nie trafienie w antenę bezpośrednio :-)

Kolega Grzegorz słusznie prawi o aspektach zbyt niskiej wytrzymałości prądowej naszych amatorskich instalacji. Podzielam i ja ten pogląd. Profesjonalnie wykonane instalacje odgromowe mogą czasem kosztować dużo więcej niż transceiver.

Od tamtych przeżytych sytuacji jeszcze kilka razy dane mi było doświadczyć potężnego wpływu indukcji elektrostatycznej (?), np. zimą na dipolu 2 x 5 metrów, przy przechodzącej śnieżycy w moim IC-735 wdzięcznie strzelały kondensatory a wstawiona do obwodu anteny neonówka przepięciowa (MN-3) uległa dosłownie spaleniu na czarno. Ale to takie tam sobie chyba mało warte doświadczenia. Ja nadal obawiam się bezpośredniego doziemiania anten, bo uważam to za podwyższanie piorunochronu. GL!

26 czerwca 1971 rok Tragedia w rafinerii w Czechowicach.
To dla przypomnienia jak dawniej chroniono strategicznie ważne instalacje.
Czy od tamtego czasu jakaś rafineria ueległa tak spektakularnej zagładzie?

Nie ma obecnie żadnego zabezpieczenia, które gwarantuje 100% skuteczności w każdych warunkach, zwłaszcza przy bezpośrednim uderzeniu pioruna w samą antenę lub bardzo bliskim sąsiedztwie. Jednak nowoczesne systemy LPS (ochrona zewnętrzna) + SPD (ochrona wewnętrzna) redukują ryzyko zniszczenia do poziomu akceptowalnego dla przemysłu (zazwyczaj &gt,99% skuteczności przy prawidłowym montażu).

Oto kluczowe materiały i wyjaśnienie, dlaczego „100%" jest niemożliwe:

Dlaczego nie ma 100% skuteczności?
Przepięcia indukowane: Nawet jeśli piorun nie uderzy w wieżę, ale w odległości kilku-kilkunastu metrów, potężne pole elektromagnetyczne może indukować napięcie wewnątrz kabli (fiderów), które ominie zewnętrzne piorunochrony.
Czas reakcji: Najlepsze ograniczniki (SPD) reagują w nanosekundach, ale przy ekstremalnie szybkich frontach fali przepięcia (np. przy bezpośrednim uderzeniu) może dojść do przebicia zanim SPD całkowicie się „otworzy".
Błędy montażowe: Skuteczność systemu w 90% zależy od jakości uziemienia i długości przewodów łączących SPD z masą. Zbyt długi przewód odprowadzający może sprawić, że napięcie na urządzeniu będzie zbyt wysokie, mimo samego obecności SPD.
Amator radiokomunikacji amatorskiej, nie ma szans na 100% zabezpieczenie swego sprzętu, kiedy zostanie antena trafiona bezpośrednio. Są instalacje profesjonalne, wyjątkowo narażane na wielokrotne trafienia pioruna. Na przykład jak ten maszt stał, zanim głupota go nie powaliła w Konstantynowie. Ale ten maszt choć stał na izolatorach. Miał skuteczne zwody do ziemi. Jak można zabezpieczyć dzisiejszą elektronikę poza masztem. Zastosować optoelektronikę do zasilania anteny w sygnał. Dobrze piszę?

Dziękuję Stasiek vel Stanik za klarowne wsparcie teoretyczne. U mnie prawdopodobnie wystąpiły właśnie te efekty przepięcia indukowanego. Pioruny 'szanuję' do dzisiaj.

Stasiek vel Stanik chyba to odwrotnie zewrze do uziomu a nie otworzy ale może tak myślałeś bo napisałeś w cudzysłowie

Uziemienie anteny przerobi ją na piorunochron.
Fider odłączony, ale koniec na zewnątrz budynku. Iskrzenie końca może spowodować pożar. Może być podłączony do uziemienia ale przez lampę wyładowczą.
Jeśli już strzeli... to do ziemi.

Ja się nie dziwię, że nikt nie podejmuje tematu.
Zabezpieczenie, instalacja odgromowa w 100% skuteczna, była możliwa w Konstantynowie na maszcie o wysokości 646,38 m.
Wtedy najwyższy maszt radiowy "na Tej Ziemi"
Instalacja odgromowa musiała być specjalną kombinacją, bo sam maszt stał na potężnym izolatorze Pod masztem była instalacja uziemiająca z wkopanymi promieniście 180 przewodami. Każdy około 300 metrów długości. Zaś zabezpieczeniem były iskierniki przez które prąd pioruna spływał do ziemi. Tak samo było na izolatorach lin odciągowych. Prąd spływał przez te iskierniki (warystory) Tu było najwięcej awarii ponoć. System zabezpieczenia nadajnika też był skuteczny. Tak więc postanowiłem w tej sprawie zostać adwokatem diabła. A diabłem jest skuteczny system odgromowy tak wysokiego masztu, całej jego konstrukcji, linii przesyłowej z nadajnika do anteny. Skuteczne zabezpieczenie samego nadajnika. Ponoć system był skomplikowany, ale skuteczny w 100% Dosyć enigmatyczne są podawane bezpieczne odległości od instalacji masztu i linii przesyłowej do masztu. Niezwykle niebezpieczne było przebywać w pobliżu odciągów masztu którymi spływały ładunki po bezpośrednim trafieniu w maszt. Tam to się musiało dziać w czasie nawałnicy... Ale! Nie ma danych aby ktoś poległ lub został porażony na przestrzeni lat eksploatacji tego "łonego wystawionego Zeusowi do Nieba"

Myślę że temat jest dość skomplikowany. I generalnie bezpośrednie uderzenie pioruna zniszczy nam nasze "druty". Chodzi raczej o ocalenie sprzętu (nas samych i domu przy okazji).
Dobra instalacja wymaga sporych nakładów finansowych ("Grounding and bonding" - ARRL).
Najprościej i najtaniej to chyba wtyczkę za okno.. I najlepiej kilka metrów od ściany.

Czy "wirtualne maszty" są dostępne dla amatorów służby radiokomunikacji amatorskiej. Czy to kosztowna instalacja?

Systemy "wirtualnych masztów", takie jak amerykański TALONS lub francuski Tethered, są to zaawansowane, militarnie rozwijane technologie, przeznaczone dla jednostek pływających (np. lotniskowców, okrętów patrolowych) i służące do wynoszenia systemów łączności i obserwacji na wysokość nawet 460 metrów. Są to kosztowne, skomplikowane systemy, oparte na dronach lub paralotniach przytwierdzonych kabloliną do statku, przesyłającej energię i dane.

Dla amatorów służby radiokomunikacji amatorskiej, takie systemy nie są dostępne jako gotowe, komercyjne rozwiązanie i są ekstremalnie kosztowne. Są to projekty badawcze agencji rządowych (DARPA, DGA), a nie produkty do sprzedaży detalicznej.

Radioamatorzy stosują jednak prostsze i znacznie tańsze alternatywy, które częściowo realizują ideę "wirtualnego masztu" poprzez wynoszenie anteny w powietrze:

Lekkie, przenośne maszty teleskopowe (np. z włókna szklanego) o wysokości kilku metrów, które można szybko rozłożyć.
Maszty zwijane z kompozytu (Rolatube), które są bardzo kompaktowe i szybkie w montażu (np. 7 metrów w mniej niż 5 minut).
Anteny wynoszone na latawcach lub dronach, co jest znacznie tańsze, ale mniej stabilne i nie zapewnia ciągłego przesyłania zasilania.

Dodam tylko, że już dawno temu widziałem pionowe anteny podwieszane do balonów niewielkich rozmiarów.
Pytałem wtedy, czy ktoś stosował. Pukano się w czoło.

Wszak takie eksperymenty robił już niejaki Beniamin Franklin (czerwiec 1752 okolice Filadelfii)
Wprawdzie eksperyment służył czemu innemu. Ale miało to miejsce.

Czy w PL ktoś robił takie eksperymenty do łączności, szczególnie na pasmach gdzie anteny z natury jako pełnowymiarowe są długie. A zwinąc nagle około 80 metrów drutu, Nawet ręcznie, jest możliwe i szybko można tego dokonać.

Kolego Stanisławie, jakby nie patrząc wszelkie tu wypowiedziane teorie tylko teorie nigdy nie uchronią naszych anten tj krótkofalarskich przed jednym tz kiedy Zeus wybierze np Twoją antenę czy moją za swój cel.
Pozostanie z niej totalne g.... , nawet złomu za dużo nie będzie. Szkód zapewne będzie wiele lub nawet bardzo wiele.
Taka jest prawda.
_________________
Greg

U mnie 2 składane maszty teleskopowe z włókna szklanego, 11m i 6m. Przed burzą w dół, jeśli nawet nie przed piorunami to żeby wiatr nie połamał. 1 linia KF i dwie UKF, jakieś zasilania 12V, pare metrów przed domem skrzynka, tam rozłączam cały ten interes od chałupy fizycznie, kable wywalam na bok. Taka podstawowa procedura

https://www.trueladderline.com/lightning-detection-and-protection-system/