Forum Krótkofalarskie PKI

Ulepiłem Yagi trzy elementowe na 145 MHz. Promiennik dipol, czyli antena ma 28 &#937,. Stroi bardzo ładnie, SWR w okolicach 2. Narzuca się dołożenie transformatora, a w tym wypadku transformatora gamma. I fajnie, SWR 1:1,05 tyle, że na 152 MHz.
Co zrobiłem źle? Muszę przedłużyć wszystkie elementy? Czy źle zrobiłem trafo? Trafo jest z rurki 10/1mm dl. 15 cm, plus rurka 6/1mm dł. 20 cm. Izolator symboliczny, to prototyp...

Bardziej źle zrobione gamma niż źle policzone wszystkie elementy anteny.
Odłącz gamma i zmierz sam dipol w antenie. Mierz R i X analizatorem, swr to za mało. Skoryguj gamma-match, nie ruszaj od razu geometrii anteny.

SQ5MTM pisze:

Bardziej źle zrobione gamma niż źle policzone wszystkie elementy anteny.
Odłącz gamma i zmierz sam dipol w antenie. Mierz R i X analizatorem, swr to za mało. Skoryguj gamma-match, nie ruszaj od razu geometrii anteny.

Dipol jest w porządku, korekcja transformatorem w szerokim zakresie delikatnie zmienia częstotliwość, natomiast całkiem udatnie pozostałe parametry, tak, że przy 152 MHz jest naprawdę dobrze.
Co może byc istotne, dipol przy zainstalowanym gamma matchu jest zwarty.

Dipol jest prawidłowy to jest za krótki sam sprzęgacz ,napisałeś że ma 15cm mój ma jak pamiętam coś koło 18cm .Najlepiej zajrzyj na stronę DK7ZB i poszukaj tam jest kopalnia wiedzy przydatnej nie wydumanej.

Wejdź na stronę Martina DK7ZB, jest tam wszystko na temat yagi i transformatora 28/50 OHm.

SP6IX pisze:

Dipol jest prawidłowy to jest za krótki sam sprzęgacz ,napisałeś że ma 15cm mój ma jak pamiętam coś koło 18cm .Najlepiej zajrzyj na stronę DK7ZB i poszukaj tam jest kopalnia wiedzy przydatnej nie wydumanej.

Czy 18, czy 15, czy 25, różnice są w dopasowaniu, nie w częstotliwości (tzn są, kilkaset kHz, więc bez znaczenia w tym przypadku). Stąd moje pytanie,czy nie muszę wydłużyć elementów?
Idę czytać DK7ZB, dzięki.

SP5MOR pisze:

Ulepiłem Yagi trzy elementowe na 145 MHz. Promiennik dipol, czyli antena ma 28 &#937,,. Stroi bardzo ładnie, SWR w okolicach 2. Narzuca się dołożenie transformatora, a w tym wypadku transformatora gamma. I fajnie, SWR 1:1,05 tyle, że na 152 MHz.
Co zrobiłem źle? Muszę przedłużyć wszystkie elementy? Czy źle zrobiłem trafo? Trafo jest z rurki 10/1mm dl. 15 cm, plus rurka 6/1mm dł. 20 cm. Izolator symboliczny, to prototyp...

Być może wszystko zrobiłeś źle! To twój pomysł czy kopia gotowego modelu? Jeżeli to kopia jakiegoś gotowca, to zapewne nie trzymałeś się wymiarów wzorca i stąd problemy - parę milimetrów czyni różnicę, może nie uwzględniłeś tzw. boom correction - metalowy boom wpływa na elementy tak, że musisz je wydłużyć w zależności od położenia nad nim.
Btw. SWR w okolicach 2:1 to nie jest sukces.
Jeżeli to twój autorski projekt, ściągnij sobie jakiś program do modelowania anten i wprowadź do niego wymiary anteny. Obejrzyj przebieg składowej czynnej i reaktancyjnej w interesującym zakresie częstotliwości. Pomanipuluj odległościami i długością elementów - zobacz jaki jest wpływ na model anteny a dopiero potem tnij metal.

sp9fys pisze:

Być może wszystko zrobiłeś źle!

Nie wykluczam.

sp9fys pisze:

To twój pomysł czy kopia gotowego modelu?

Mój, na podstawie wynikow otrzymanych z kilku kalkulatorów.

sp9fys pisze:

Jeżeli to kopia jakiegoś gotowca, to zapewne nie trzymałeś się wymiarów wzorca i stąd problemy - parę milimetrów czyni różnicę, może nie uwzględniłeś tzw. boom correction - metalowy boom wpływa na elementy tak, że musisz je wydłużyć w zależności od położenia nad nim.

Wiem o tym, dla zmniejszenia wagi boom jest z listwy drewnianej.

sp9fys pisze:

SWR w okolicach 2:1 to nie jest sukces.

Hmm, a jaki ma być dla 28 omów? Taka konstrukcja ma dać 28 omów i tak jest w rzeczywistości. Ponadto stoi w częstotliwości i rezonans jest niemal w punkt. Moj problem dotyczy użycia gamma matcha, nie zbudowania anteny. Nie rozumiem, czemu gamma match przesuwa mi częstotliwość o 7 MHz przy niemal idealnych pozostałych parametrach. I użycie programow do modelowania nic mi nie da. Ja chcę się dowiedzieć z jakiej przyczyny zachodzi to zjawisko.

SP5MOR pisze:


@quote=sp9fysTo twój pomysł czy kopia gotowego modelu? - Mój, na podstawie wynikow otrzymanych z kilku kalkulatorów.

No i masz odpowiedź dlaczego są problemy. Korzystanie z kalkulatorów daje zwykle problematyczne rezultaty. Miałeś pecha.

SP5MOR pisze:


Taka konstrukcja ma dać 28 omów i tak jest w rzeczywistości. Ponadto stoi w częstotliwości i rezonans jest niemal w punkt. Moj problem dotyczy użycia gamma matcha, nie zbudowania anteny. Nie rozumiem, czemu gamma match przesuwa mi częstotliwość o 7 MHz przy niemal idealnych pozostałych parametrach. I użycie programow do modelowania nic mi nie da. Ja chcę się dowiedzieć z jakiej przyczyny zachodzi to zjawisko.

Modelowanie da Ci wiedzę jaki jest przebieg składowych R i jX w funkcji częstotliwości co jest kluczowe dla zrozumienia dlaczego antena działa jak działa (również jaki jest wpływ gamma-match). Niezbędne jest też sprawdzenie jak to wygląda w rzeczywistości - anteny masz zrobione - użyj do pomiaru parametrów R i jX Nano-Vna. Oglądnij też na nim wykres Shmitha (jeżeli potrafisz się nim posługiwać).Pomiar tylko SWR nie daje pełnej informacji.
Btw, stosowanie gamma-match jest niepotrzebą komplikacją. Dla transformowania 28om ->, 50om, zastosujesz transformator z dwóch równolegle złożonych odcinków kabla 75omów o długości 1/4lambda.

https://flic.kr/p/2s53MjW
Chyba jest nieźle? Można coś poprawić?

SP5MOR pisze:

https://flic.kr/p/2s53MjW
Chyba jest nieźle? Można coś poprawić?

Z obrazka który zapodałes trudno odczytać jak wygląda SWR - brak sensownej skali np 0,2-0,5/działkę lub Return Loss. Dobrze też pokazać jak to wygląda w węższym zakresie częstotliwości - 144-146MHz + jakiś zapas np +-1MHz w jakim przewidujesz użytkować antenę.

sp9fys pisze:

Z obrazka który zapodałes trudno odczytać jak wygląda SWR - brak sensownej skali np 0,2-0,5/działkę lub Return Loss. Dobrze też pokazać jak to wygląda w węższym zakresie częstotliwości - 144-146MHz + jakiś zapas np +-1MHz w jakim przewidujesz użytkować antenę.

Granice zakresu krótkofalarskiego są poniżej 1:1.15. Uważam, że straty w okolicach 0.5% można pominąć. Jakikolwiek kabel wprowadzi większe.

SP5MOR pisze:


sp9fys pisze:

Z obrazka który zapodałes trudno odczytać jak wygląda SWR - brak sensownej skali np 0,2-0,5/działkę lub Return Loss. Dobrze też pokazać jak to wygląda w węższym zakresie częstotliwości - 144-146MHz + jakiś zapas np +-1MHz w jakim przewidujesz użytkować antenę.

Granice zakresu krótkofalarskiego są poniżej 1:1.15. Uważam, że straty w okolicach 0.5% można pominąć. Jakikolwiek kabel wprowadzi większe.

Nie samym SWRem człowiek żyje a szczególnie przy dopasowaniu do oporności kabla ,ale o tym się przekonasz jak zaczniesz pracować na takiej antenie na przykład w zawodach.

Kolega zrobił antenę 3-elementową więc trudno się spodziewać jakichś superparametrów.
Może zechce wrzucić wymiary i rozstaw elementów, to ją zamodeluję żeby zobaczyć jakiej charakterystyki promieniowania i zysku z pojedynczej anteny można się spodziewać. Od czegoś trzeba zacząć...
Na marginesie - SWR pomimo mało istotnego wpływu na straty, ma duże znaczenie gdy używamy wzmacniaczy mocy na współczesnych półprzewodnikach LD-MOS. Przy bardzo wysokiej sprawności, bardzo nie lubią być niedopasowane pomimo odporności na relatywnie wysoki SWR. Nawet przy niewielkim niedopasowaniu spada oddawana moc a skrzynek antenowych nie stosuje się na ukf'ie.

Proszę bardzo.

Reflektor 1106mm, wibrator 1024mm, direktor 892.
R<,->,W to 245mm, W<,->,D to 330mm
Boom z izolatora.
Dopasowanie to transformator gamma z 120mm rurki fi 10mm i 120mm rurki fi 6mm. Długość całości 220mm, zwarte w 210 milimetrze. Odległość trafo od wibratora to 40mm.

Strojąc sugerowalem się wykresem Smith'a, SWR to przy okazji i nie koniecznie tam, gdzie chciałbym go widzieć.

Zamodelowwałem Twoją antenę w MMana. Przyjąłem średnicę rurek 10mm. Odczytałem z wykresu składowe R i jX impedancji i wstawiłem jako natywną: Z=35+j37ohm. Taką impedancję dopasowałeś transformatorem gamma do kabla 50 omów.
Antena jest krótka i w związku z tym nie można się było spodziewać dużego zysku ale 7,5dBi (~5,4dBd) to wartość przeciętna przy tej długości anteny.



Wnioski sam łatwo wyciągniesz.

sp9fys pisze:

Antena jest krótka i w związku z tym nie można się było spodziewać dużego zysku ale 7,5dBi (~5,4dBd) to wartość przeciętna przy tej długości anteny.

Dziękuję za modelowanie. Mniej więcej czegoś takiego się spodziewałem.
Teraz mi pozostanie przeniesienie prototypu na docelową konstrukcję. I dodanie kolejnych direktorów...

https://flic.kr/p/2s5Vx6C

Mniej więcej tak wygląda wersja finalna. Od prototypu różni się długością wibratora i zmienionymi ustawieniami transformatora gamma.

Reasumując: reflektor 1106mm, wibrator 1003mm, direktor 892.
R<,->,W to 245mm, W<,->,D to 330mm
Boom to rurka instalacyjna RL20. Ma wystarczającą sztywność do około metra. Elementy są przymocowane do booma uchwytami instalacyjnymi PP-R z wyżłobionymi wgłębieniami na rurki
Dopasowanie to transformator gamma z 120mm rurki fi 10mm i 120mm rurki fi 6mm. Długość całości 218mm, zwarte w 210 milimetrze. Odległość trafo od wibratora to 48mm.

Dziękuję za merytoryczne uwagi, szczególnie koledze SP9FYS, którego modelowanie potwierdziło moją koncepcję.

Dobra robota!
Zamiast rury RL20 w twoim rozwiązaniu można użyć rury aluminiowej o tej samej średnicy. Do sposobu mocowania elementów z użyciem uchwytów Pp-R boom correction wyniesie około +4mm - o tyle trzeba by wydłużyć elementy. Zważywszy że antena jest szerokopasmowa, nieuwzględnienie B.C. nie będzie miało praktycznie wpływu na SWR. Elementy można zamocować poprzez uchwyt do boomu wkrętem samowiertnym 3,5x25 lub (lepiej) blachowkrętem 3,5x35 ze stali nierdzewnej.

sp9fys pisze:

Dobra robota!

Dziękuję

sp9fys pisze:

Zamiast rury RL20 w twoim rozwiązaniu można użyć rury aluminiowej o tej samej średnicy. Do sposobu mocowania elementów z użyciem uchwytów Pp-R boom correction wyniesie około +4mm - o tyle trzeba by wydłużyć elementy. Zważywszy że antena jest szerokopasmowa, nieuwzględnienie B.C. nie będzie miało praktycznie wpływu na SWR. Elementy można zamocować poprzez uchwyt do boomu wkrętem samowiertnym 3,5x25 lub (lepiej) blachowkrętem 3,5x35 ze stali nierdzewnej.

Mam wrażenie, że moja wersja będzie jednak sztywniejsza, bo trzebaby mocować dwoma wkrętami, albo dłubać prowadnice na rurki w układzie z boomem z alururki i znacznie lżejsza.
Użycie powszechnie dostępnej rurki instalacyjnej i równie dostępnych mocowań, pozwala na dowolne manipulowanie odległościami przy stabilności układu oraz łatwe rozebranie i ponowne złożenie, co może się spodobać ewentualnym naśladowcom, także tym młodszym. Koszt finalny tej anteny określam na jakieś 50 złotych, nie licząc narzędzi i transportu oraz wypaśniejszego kabla z wtykiem M&P na przykład. A jak będziemy juz zadowoleni, zawsze można użyć kleju montażowego lub cyjanoakrylu w żelu...