Forum Krótkofalarskie PKI

Sprecyzuj pytanie bo różnic jest wiele ale w większości zapewne nie tych o które ci chodzi.

sq3llh pisze:


,,,,,,,,,,,,,
Więc moje pytanie.!
Czym one się faktycznie różnią?
Gdzie długości ich są jednakowe .
Celowo nie podam konkretnych modeli anten, bo nie o to w tym chodzi .

i tu sie kłania "rozdawanie pozwoleń" w "kioskach ruchu"
to tak jesli by HF1D nie wiedział o co "kaman",

a tak całkiem (prawie)serio,
czy te anteny mają ten sam kolor ?
może tylko "tym sie fakycznie różnią"

5/8 z 2m to jakieś 1,25m, chyba że UE zadekretowała inaczej.

Pokrótce podpowiem.
Fizyczną i elektryczna długość anteny określa odległość od środka elektrycznego czyli izolatora podstawy w antenie samochodowej lub górną krawędź rury mocowania podstawy - nie punkt zamocowania gniazda, chociaż i takie konstrukcje występują. Podstawa anteny służy wówczas jako element dopasowania ale maszt nie może wychodzić powyżej rury podstawy. W zależności od konstrukcji pewne rozwiązania mogą być różne.

5/8 fali na 2 metry to około 130 cm i zapewne pozostała część anteny to cewka wydłużająca w podstawie lub izolatorze - tutaj także występują różne rozwiązana techniczne. Optymalne proporcje cewki wydłużającej to 1/3 średnicy do długości. Ilość zwojów musi być obliczona do dodania wartości reaktancji. Tu już jest prosta fizyka z matematyką.

W zależności od grubości pręta/rurki wibratora impedancja może się nieco różnić i dlatego cewka może mieć nieco inne rozmiary. W antenach przewoźnych grubość wibratora bywa dość niewielka (np grubość pręta anteny) by zapewnić elastyczność, ale w antenach bazowych średnica wibratora może mieć nawet do 20 mm. Im grubsza tym lepsza. Widywałem anteny (profesjonalne) o średnicy wibratora na poziomie 2 i 1/2 cala, ale to już do specjalnych zastosowań.

Antena samochodowa i antena bazowa dla pasma 2m może mieć inną konstrukcję dopasowania.
W przypadku anteny bazowej najczęściej jest to transformator zwarty.
Co do samych parametrów są one zbliżone jednak należy pamiętać, że kluczową rolę będzie odgrywał sposób montażu np w samochodzie osobowym będzie taka antena nisko zawieszona gdzie nie bez znaczenia jest oddziaływanie ziemi oraz innych przeszkód terenowych co w konsekwencji ma znaczenie dla zasięgu. Kluczowa jest też charakterystyka promieniowania. Antena 5/8 fali będzie miała dość niski kąt promieniowania co w przypadku pracy takiej anteny w pojeździe spowoduje emisję mocy w.cz. w przeszkody, stąd też w radiokomunikacji profesjonalnej stosuje się najczęściej anteny 1/4 fali. W przypadku anteny 5/8 nie bez znaczenia jest jej długość, wykonanie z drutu stalowego o tej długości spowoduje odbieganie od pionu i tym samym zmianę parametrów co z kolei ma wpływ na skuteczność jej pracy. Antenę bazową zamontujesz na dachu, na budynku, w otwartej przestrzeni gdzie widoczność optyczna jest zupełnie inna (na ukf łączność dohoryzontalna) i taka antena na pewno będzie pracowała lepiej.

To co kolega powyżej zauważył o transformatorze zwartym to celowo pominąłem, by nie zaciemniać opisu. W antenach bazowych taki transformator występuje właśnie w rurze mocującej i ma za zadanie "być zwarciem dla prądu stałego" czyli wszelkich ładunków potencjalnych. Taka forma zasilania bocznikowego.

Dobre anteny przewoźne także posiadają pewne formy rozładowywania ładunków. W antenach 5/8 najczęściej robi się to w podstawie razem z cewką dopasowania. W antenach 1/4 fali raczej się tego typu układów nie stosuje a ładunek potencjalny - np podczas jazdy od podmuchów powietrza - jest rozładowywany przez odpowiedni dobór materiału na izolator podstawy.
Przeciwwaga zawsze jakaś musi być. Albo dach/konstrukcja samochodu albo przeróżne wianuszki czy rozety.

Mam "na stanie" X-30N, mały patyk 130 cm (2m/70cm), zysku specjalnego to nie ma, ale działa i jest proste w instalacji.
Praw fizyki nie ominiemy i chcąc mieć zysk anteny musimy liczyć się z wymiarami.

Ale chęć zdobywania wiedzy jest cenna. Ja tez 50 lat temu byłem "zielony" w tematach anten, chociaż wydawało mi się, że wiem wszystko. Wszystkiego nie poznasz w ciągu kilku dni czy czytając bzdury opisywane w internecie przez różnych kanapowych fachowców lub frustratów oraz inne AI (ja stosuje określenie AS). Co własne doświadczenie to własne doświadczenie. Praw fizyki się nie zmieni a technika antenowa ma już prawie 200 lat.

sp5gzv pisze:

Mam "na stanie" X-30N, mały patyk 130 cm (2m/70cm), zysku specjalnego to nie ma, ale działa i jest proste w instalacji.
Praw fizyki nie ominiemy i chcąc mieć zysk anteny musimy liczyć się z wymiarami.

Ale chęć zdobywania wiedzy jest cenna. Ja tez 50 lat temu byłem "zielony" w tematach anten, chociaż wydawało mi się, że wiem wszystko. Wszystkiego nie poznasz w ciągu kilku dni czy czytając bzdury opisywane w internecie przez różnych kanapowych fachowców lub frustratów oraz inne AI (ja stosuje określenie AS). Co własne doświadczenie to własne doświadczenie. Praw fizyki się nie zmieni a technika antenowa ma już prawie 200 lat.

Tak szczerze, ty naprawdę rozumiesz o co chodzi temu 3llh? Weź mi przetłumacz z jego języka na polski.

sq3llh pisze:

Pozostawmy temat trx na boku. Nie jest to w tym temacie istotne.

Więc kolejne pytanie. Lub jak kto chce niech nazywa.

Proszę o wyjaśnienie. Poniżej przykład.
Antena 5/8 bazowa i mobilowa ,jedna fala zamontowana w tym samym miejscu, te same długości anten zasilane z takiego samego kabla ,spiete z tym samym radiem ,wystrojone jak byc powinno .Z zachowaniem przeciwwagi .

Czy mogą mieć porównywalne osiągi w odsłuchu oraz w odległości odbieranego sygnału który ona odda?

Jest taka książka "Amatorskie anteny KF i UKF" autorstwa Bieńkowskiego. Wydaje mi się ze powinieneś ją przeczytać zanim zaczniesz pytać, bo jak na razie zadajesz niewłaściwe pytania. Chcesz to ci podrzucę na priv e-booka.

sq3llh pisze:


sp3nyi pisze:


sq3llh pisze:

Pozostawmy temat trx na boku. Nie jest to w tym temacie istotne.

Więc kolejne pytanie. Lub jak kto chce niech nazywa.

Proszę o wyjaśnienie. Poniżej przykład.
Antena 5/8 bazowa i mobilowa ,jedna fala zamontowana w tym samym miejscu, te same długości anten zasilane z takiego samego kabla ,spiete z tym samym radiem ,wystrojone jak byc powinno .Z zachowaniem przeciwwagi .

Czy mogą mieć porównywalne osiągi w odsłuchu oraz w odległości odbieranego sygnału który ona odda?


Jest taka książka "Amatorskie anteny KF i UKF" autorstwa Bieńkowskiego. Wydaje mi się ze powinieneś ją przeczytać zanim zaczniesz pytać, bo jak na razie zadajesz niewłaściwe pytania. Chcesz to ci podrzucę na priv e-booka.


Naprawdę? Nie właściwe pytania? A jakie to są właściwe? A co jest tak nie właściwego w pytaniu moim. Książkę znam . I mam ,nie potrzebuje. A może jest pytanie nie zrozumiale .

Albo ja jestem za,stary, albo ham spiryt zdechł . A jego pozostałości są rozwleczone po ego biednych ludzi

Przykro mówić ale naprawdę. Zarówno "osiągi w nasłuchu" jak i "odległości odbieranego sygnału" nie są parametrami anten. Właściwe pytania mogły by dotyczyć oporności falowej, sprawności, współczynnika fali stojącej w funkcji częstotliwości czy charakterystyk przestrzennych promieniowania, ewentualnie szczegółów rozwiązań technicznych. Poza tym, styl pisania jakim się posługujesz, pozostawia wiele do życzenia jeśli chodzi o zrozumiałość. Nie wiem jak inni ale ja cię nie całkiem rozumiem.

sq3llh pisze:


sp3nyi pisze:


sq3llh pisze:


sp3nyi pisze:


sq3llh pisze:

Pozostawmy temat trx na boku. Nie jest to w tym temacie istotne.

Więc kolejne pytanie. Lub jak kto chce niech nazywa.

Proszę o wyjaśnienie. Poniżej przykład.
Antena 5/8 bazowa i mobilowa ,jedna fala zamontowana w tym samym miejscu, te same długości anten zasilane z takiego samego kabla ,spiete z tym samym radiem ,wystrojone jak byc powinno .Z zachowaniem przeciwwagi .

Czy mogą mieć porównywalne osiągi w odsłuchu oraz w odległości odbieranego sygnału który ona odda?


Jest taka książka "Amatorskie anteny KF i UKF" autorstwa Bieńkowskiego. Wydaje mi się ze powinieneś ją przeczytać zanim zaczniesz pytać, bo jak na razie zadajesz niewłaściwe pytania. Chcesz to ci podrzucę na priv e-booka.


Naprawdę? Nie właściwe pytania? A jakie to są właściwe? A co jest tak nie właściwego w pytaniu moim. Książkę znam . I mam ,nie potrzebuje. A może jest pytanie nie zrozumiale .

Albo ja jestem za,stary, albo ham spiryt zdechł . A jego pozostałości są rozwleczone po ego biednych ludzi


Przykro mówić ale naprawdę. Zarówno "osiągi w nasłuchu" jak i "odległości odbieranego sygnału" nie są parametrami anten. Właściwe pytania mogły by dotyczyć oporności falowej, sprawności, współczynnika fali stojącej w funkcji częstotliwości czy charakterystyk przestrzennych promieniowania, ewentualnie szczegółów rozwiązań technicznych. Poza tym, styl pisania jakim się posługujesz, pozostawia wiele do życzenia jeśli chodzi o zrozumiałość. Nie wiem jak inni ale ja cię nie całkiem rozumiem.


O i tu dałeś mi informacje . To już jest dla mnie dalsza część kroku. W temacie anten.

Może jak bym inaczej sformułował pytanie. To może było by inaczej. Według mnie ,zadałem proste pytanie, złożone.

Styl pisania ? A ro też ciekawe. Co z moim stylem jest nie tak ?

To nie miejsce by zajmować się twoim stylem, Zasygnalizowałem że coś jest na rzeczy a ty zwróć się do specjalisty w tej materii. Co do pytań, jeśli sformułujesz pytanie na które będę umiał odpowiedzieć, postaram się. Ale jeszcze raz podkreślę - nie sądzę aby na tym forum znajdował się znawca tematu lepszy od tego co napisano u Bieńkowskiego. W istocie, gdybym ja miał coś odpowiedzieć, poszukałbym odpowiedzi a co najmniej sprawdził ją w tej książce.

sq3llh pisze:

Pozostawiamy przeciwagi w ich konstrukcji . Gdzie w bazowej będą to trzy lub więcej prętów,lub ich brak

Nie ma czegoś takiego jak 5/8 bez przeciwwag.
I co to za dziwna maniera stawiać spację przed kropką?
M

Określenia "bazowa" i "mobilowna" to cechy umowne, wskazujące na potencjalne przeznaczenie anteny przez konstruktora lub producenta. Na ich podstawie nie ma sensu porównywanie anten. Można ewentualnie próbować porównać konkretne anteny, ale i to wymaga ścisłego sformułowania porównywanych parametrów.
Natomiast pseudopsychologizujące wypowiedzi o innych kolegach świadczą wyłącznie o poziomie ich autora.

sq3llh pisze:



Proszę o wyjaśnienie. Poniżej przykład.
Antena 5/8 bazowa i mobilowa ,jedna fala zamontowana w tym samym miejscu, te same długości anten zasilane z takiego samego kabla ,spiete z tym samym radiem ,wystrojone jak byc powinno .Z zachowaniem przeciwwagi .

Czy mogą mieć porównywalne osiągi w odsłuchu oraz w odległości odbieranego sygnału który ona odda?

Doskonale rozumiem Jurka SP3MEP i jego wpis

sp3mep pisze:




i tu sie kłania "rozdawanie pozwoleń" w "kioskach ruchu"

Panowie. A więc tak . Serdecznie wam wszystkim za wszystkie wpisy w temacie, głównie za te które wniosły chociaż trochę informacji ,które dość mocno mi pomogły zrozumieć pewne rzeczy.

Usunąłem swoje posty. Wraz z zagadnieniem tematu, szkoda że całego nie mogę usunąć.

Co niektórzy tu mają ewidentnie z czymś problem. Więc proszę bardzo . Dyskutujcie między sobą, mnie wasze problemy nie interesują.
Niestety . Ale koleżeństwo tu leży i robi pod siebie . Na szczęście jest chociaż ułamek procentowy człowieczeństwa który to forum ciągnie.

Większość wypowiedzi w moim zagadnieniu ,nie miała się ni jak do tematu. Ale okazała gburowatość autorów. Oraz prostackie zachowanie, nie wiadomo czym kierowane. ( nie wiem ,ale się wypowiem )

Na moje szczęście , są inne fora ,grupy nie polskie ,gdzie uzyskanie jakiej kolwiek informacj z otoczenia radiooperatorów nie stanowi nikomu żadnego problemu.

Więc miłej zabawy w temacie.
Chcąc zasięgnąć informacji wiedzy, pomocy w zrozumieniu pewnych aspektów, spotkać się można z tym co wyżej opisałem.

Wszyscy tu tacy mocni, mądrzy i z wiedzą? Nie bądźcie śmieszni. Bo ilość ludzi którzy mają wiedzę faktyczną,praktyczną ,teoretyczną. Jest tu znikoma

I nie życze sobie ,by przyklejano mi etykietke pt. Pozwolenie z kiosku. Niestety, ja musiałem zdać egzamin ,mi nikt niczego nie załatwił.

W jednym masz rację - niestety, zdałeś

sp3nyi pisze:

W jednym masz rację - niestety, zdałeś

Taa. Filozofi w tym nie było .

sp3nyi pisze:

W jednym masz rację - niestety, zdałeś

Dlaczego jesteś złośliwy ?????? Może niestety że to ty zdałeś.

SP2LIG pisze:


sp3nyi pisze:

W jednym masz rację - niestety, zdałeś




Dlaczego jesteś złośliwy ?????? Może niestety że to ty zdałeś.

Uważam że kryteria przyznawania uprawnień powinny być ostrzejsze, zarówno co do wiedzy jak i inteligencji. Nie każdy powinien je dostawać. Nie dziwisz się że nie każdy zdaje na prawo jazdy? Nie dziwi cię że nie każdy uczeń zdaje do następnej klasy? Uważam że ten człowiek nie powinien dostać uprawnień.

sp3nyi pisze:


SP2LIG pisze:


sp3nyi pisze:

W jednym masz rację - niestety, zdałeś




Dlaczego jesteś złośliwy ?????? Może niestety że to ty zdałeś.

Uważam że kryteria przyznawania uprawnień powinny być ostrzejsze, zarówno co do wiedzy jak i inteligencji. Nie każdy powinien je dostawać. Nie dziwisz się że nie każdy zdaje na prawo jazdy? Nie dziwi cię że nie każdy uczeń zdaje do następnej klasy? Uważam że ten człowiek nie powinien dostać uprawnień.

Chlopie , ja zdawałem 20lat temu. Chyba jako pierwszy który zdawał już bez cw. Co ty bredzisz? Uważasz sie za kogo ? Jakoś na pasmach ciebie nie słychać,to i również można powiedzieć że nie jest Ci potrzebne. Taką wiedzę masz? A nie ptrafiles odpowiedzieć na proste pytanie.

Po za tym. Według twojego toku myślenia, to wszyscy którzy są z licencia ,z ostatnich 10lat powinni jej nie mieć? Bo co ? Bo potrafią w większości tylko gałą kręcić? Śmieszny jesteś.

Ponad to . Tobie chyba coś umknęło z czasem posiadania licencji . Proponuję na nowo zapoznać się z zasadmi bycia radioamatorem.