Forum Krótkofalarskie PKI

Od dawna nie daje mi spokoju szum ( nawet przy skręconym do zera potencjometrze regulacji siły głosu ) jest to dosyć irytujące. Co ciekawe szumu tego nie ma na wyjściu cyfrowym przez usb lecz niestety są opóźnienia i do cw to trochę przeszkadza. Szukając istoty problemu znalazłem informację na temat ft950 który używa tego samego wzmacniacza LA4425A https://groups.io/g/FT-950/topic/hiss_fix_have_any_of_you/9549112 i patrząc na schematy TS950



oraz TS-590s



Zauważyłem że w TS-590s wspomniany tłumik z FT950 ma 10k(szereg)/1k(do masy) ( R136+R132 / R130 ) ale R132 jest zworką i gdyby spróbować tam wstawić np 33k-47kohm to można by osiągnąć efekt bo wydaje mi się że i tu ( TS590s ) jest duży zapas wzmocnienia przed LA4425A.

Po co piszę - niestety teraz nie mam możliwości podłubania ale gdyby ktoś miał warunki i chciał spróbować i podzielił się
wynikami byłoby fajnie

73's
Robert

Mnie zastanawiają 2 rzeczy:

1. Dlaczego S/N na wyjściu cyfrowym jest dostrzegalnie wyższy (czyli szum względny niższy) niż na analogowym? To nie powinno mieć miejsca, coś jest popsute w torze analogowym. Wziąłbym oscyloskop i pomacał gdzie ten S/N audio się psuje.

2. LA4425A - ciekawy wzmacniaczyk Wzmocnienie napięciowe ok. 200 i zupełnie nie do ustawienia w jakimś jego wewnętrznym miejscu, co prowadzi do konieczności zastosowania dzielnika rzędu 1/10 na wejściu. Jeśli ten wzmacniaczyk generuje swój szum to dzielnik na wejściu znakomicie pozwala się temu szumowi uwydatnić. Sprawdziłbym to oscyloskopem w pierwszej kolejności.

sp3nyi pisze:

Mnie zastanawiają 2 rzeczy:

1. Dlaczego S/N na wyjściu cyfrowym jest dostrzegalnie wyższy (czyli szum względny niższy) niż na analogowym? To nie powinno mieć miejsca, coś jest popsute w torze analogowym. Wziąłbym oscyloskop i pomacał gdzie ten S/N audio się psuje.

2. LA4425A - ciekawy wzmacniaczyk Wzmocnienie napięciowe ok. 200 i zupełnie nie do ustawienia w jakimś jego wewnętrznym miejscu, co prowadzi do konieczności zastosowania dzielnika rzędu 1/10 na wejściu. Jeśli ten wzmacniaczyk generuje swój szum to dzielnik na wejściu znakomicie pozwala się temu szumowi uwydatnić. Sprawdziłbym to oscyloskopem w pierwszej kolejności.

Do komputera idzie sygnał cyfrowy więc nie ma dodatkowych szumów po przetworniku ADC i wzmacniaczach.

Opierając się na obserwacjach i wnioskach dyskusjach na cytowanych forach wydaje się że sam LA4425A tego szumu nie powoduje , szum generują stopnie sterujące ( wzmoacniacze operacyjne po przetwornikach DAC ) gdyż jak zauważyłeś sam LA4425A nie ma regulacji wzmocnienia jednocześnie dając +40dB dlatego tutaj aby go nie przesterować stosuje się ten tłumik tyle że wg. wielu opini jest on za mały i dlatego stopnie poprzedzające gdzie steruje się ich poziomem wyjściowym w sposób cyfrowy działają w bardzo wąskim zakresie ( małe sygnały wyjściowe ) co powoduje wzrost szumów. Dlatego korzystniej byłoby zwiększyć tłumik i wysterowanie ze stopni poprzedzających co ktoś już w TS950 próbował i podobno tam zadziałało ..

sp6oje pisze:


sp3nyi pisze:

Mnie zastanawiają 2 rzeczy:

1. Dlaczego S/N na wyjściu cyfrowym jest dostrzegalnie wyższy (czyli szum względny niższy) niż na analogowym? To nie powinno mieć miejsca, coś jest popsute w torze analogowym. Wziąłbym oscyloskop i pomacał gdzie ten S/N audio się psuje.

2. LA4425A - ciekawy wzmacniaczyk Wzmocnienie napięciowe ok. 200 i zupełnie nie do ustawienia w jakimś jego wewnętrznym miejscu, co prowadzi do konieczności zastosowania dzielnika rzędu 1/10 na wejściu. Jeśli ten wzmacniaczyk generuje swój szum to dzielnik na wejściu znakomicie pozwala się temu szumowi uwydatnić. Sprawdziłbym to oscyloskopem w pierwszej kolejności.




Do komputera idzie sygnał cyfrowy więc nie ma dodatkowych szumów po przetworniku ADC i wzmacniaczach.

Opierając się na obserwacjach i wnioskach dyskusjach na cytowanych forach wydaje się że sam LA4425A tego szumu nie powoduje , szum generują stopnie sterujące ( wzmoacniacze operacyjne po przetwornikach DAC ) gdyż jak zauważyłeś sam LA4425A nie ma regulacji wzmocnienia jednocześnie dając +40dB dlatego tutaj aby go nie przesterować stosuje się ten tłumik tyle że wg. wielu opini jest on za mały i dlatego stopnie poprzedzające gdzie steruje się ich poziomem wyjściowym w sposób cyfrowy działają w bardzo wąskim zakresie ( małe sygnały wyjściowe ) co powoduje wzrost szumów. Dlatego korzystniej byłoby zwiększyć tłumik i wysterowanie ze stopni poprzedzających co ktoś już w TS950 próbował i podobno tam zadziałało ..

Nie znam niestety, schematu tego TRX-a więc trudno mi prowadzić dalszą dyskusję. Ale zauważę że najprawdopodobniej tor "cyfrowy" i analogowy rozgałęziają się po detektorze, jeden idzie na przetwornik ADC a drugi na wzmacniacze m.cz, regulację głośności i końcowy wzmacniacz. W miejscu rozgałęzienia torów poziom napięcia m.cz. jest na tyle wysoki (zapewne najmarniej kilkadziesiąt mV) że szumy własne toru analogowego są do pominięcia. A przynajmniej ja bym tak radio budował. Zatem, jeśli tor analogowy szumi bardziej, musi być popsuty albo źle zaprojektowany. Tak czy owak, bez oscyloskopowego oglądu to wszystko jest wróżeniem z fusów.

[quote=sp6oje]

sp3nyi pisze:


sp6oje pisze:


sp3nyi pisze:

Mnie zastanawiają 2 rzeczy:

1. Dlaczego S/N na wyjściu cyfrowym jest dostrzegalnie wyższy (czyli szum względny niższy) niż na analogowym? To nie powinno mieć miejsca, coś jest popsute w torze analogowym. Wziąłbym oscyloskop i pomacał gdzie ten S/N audio się psuje.

2. LA4425A - ciekawy wzmacniaczyk Wzmocnienie napięciowe ok. 200 i zupełnie nie do ustawienia w jakimś jego wewnętrznym miejscu, co prowadzi do konieczności zastosowania dzielnika rzędu 1/10 na wejściu. Jeśli ten wzmacniaczyk generuje swój szum to dzielnik na wejściu znakomicie pozwala się temu szumowi uwydatnić. Sprawdziłbym to oscyloskopem w pierwszej kolejności.




Do komputera idzie sygnał cyfrowy więc nie ma dodatkowych szumów po przetworniku ADC i wzmacniaczach.

Opierając się na obserwacjach i wnioskach dyskusjach na cytowanych forach wydaje się że sam LA4425A tego szumu nie powoduje , szum generują stopnie sterujące ( wzmoacniacze operacyjne po przetwornikach DAC ) gdyż jak zauważyłeś sam LA4425A nie ma regulacji wzmocnienia jednocześnie dając +40dB dlatego tutaj aby go nie przesterować stosuje się ten tłumik tyle że wg. wielu opini jest on za mały i dlatego stopnie poprzedzające gdzie steruje się ich poziomem wyjściowym w sposób cyfrowy działają w bardzo wąskim zakresie ( małe sygnały wyjściowe ) co powoduje wzrost szumów. Dlatego korzystniej byłoby zwiększyć tłumik i wysterowanie ze stopni poprzedzających co ktoś już w TS950 próbował i podobno tam zadziałało ..




Nie znam niestety, schematu tego TRX-a więc trudno mi prowadzić dalszą dyskusję. Ale zauważę że najprawdopodobniej tor "cyfrowy" i analogowy rozgałęziają się po detektorze, jeden idzie na przetwornik ADC a drugi na wzmacniacze m.cz, regulację głośności i końcowy wzmacniacz. W miejscu rozgałęzienia torów poziom napięcia m.cz. jest na tyle wysoki (zapewne najmarniej kilkadziesiąt mV) że szumy własne toru analogowego są do pominięcia. A przynajmniej ja bym tak radio budował. Zatem, jeśli tor analogowy szumi bardziej, musi być popsuty albo źle zaprojektowany. Tak czy owak, bez oscyloskopowego oglądu to wszystko jest wróżeniem z fusów.

Sygnał cyfrowy po obróbce idzie na przetwornik dwa różne ADC ( osobny dla toru audio do odsłuchu z radia i osobny dla wyjścia przez USB ) po każdym z przetworników są wzmacniacze operacyjne. W torze USB po wzmacniaczy=u operacyjnym jest kodek PCM2903 i cyfra leci po USB do komputera. W drugim torze po wzm. operacyjnym jest dzielnik na opornikach i PA na LA4425A. Regulacja wzmocnienia w tym torze ( potencjometr m.cz) podaje napięcie do CPU sterującego wzmocnieniem w przetworniku ADC tego toru ( w torze do komputera wzmocnienie tego drugiego ustawia się z poziomu menu ). Tak więc szum pomimo ustawienia wzmocnienia na "0" pochodzi z szumów ADC+wzm. operacyjny i aby go wyeliminować należy go stłumić tak z 10dB na początek i zwiększyć wzmocnienie ADC tak aby wysterować audio PA ( a zapas wzmocnienia jest duży bo przeważnie słucham audio tak na 1/4 do 1/3 wzmocnienia ) po zwiększeniu tłumika działałby w zakresie 0.5 do 0.75 ) - powinno działać ,)

Można spróbować zwierać do masy ścieżkę sygnału audio po kolei aż do stopnia PA-AF nasłuchując poziom szumu aby
znaleźć stopień szumiący. Tam gdzie jest bias DC - przez kondensator.