Forum Krótkofalarskie PKI

Myślę, że kolega mieszkał w SP, więc wie "jak to smakuje".

Wszystko, zarówno kratownica czy odpowiedni fundament można wyliczyć, zaprojektować w AutoCAD-ie. Proponuję poszukać w okolicy jakiegoś architekta, który ma opanowanego CADA (a większość na tym pracuje), 5min i projekt gotowy.

Sa tez minusy. Wszystko trzeba importowac. Sklepy nawet jezel sa to maja ceny w dwa raza wieksze niz np. w polsce. A transport anten czy tych samych masztow przekracza w 3-4 razy koszt tego urzadzenia.

Mariusz (sq6iuv) - dzieki, napewno trzeba tak bedzie zrobic.

Witam,
Widzę, że niektórym Kolegom brak wyobraźni.
1. Można zrobić wszystko, godząc się na konsekwencje. Można jeździć samochodem 200 km/godz tak długo aż nie zrobi się wypadku lub policja nie złapie. Budować można wszystko o ile ktoś nie każe nam tego rozebrać nie nałoży mandatu za samowolę lub obiekt się nie przewróci. Jak się przewróci i był zbudowany bez pozwoleń i jeszcze ktoś ucierpiał na zdrowiu to ### gwarantowane. Prawo budowlane nie jest po to aby było.
2. Maszt kratownicowy można narysować w AutoCad, ale nie za pięć minut. Coś na ten temat wiem ( 30 lat pracy ). Policzyć w AutoCad się nie da. Do tego są inne programy. Maszt o którym wspominałem wcześniej ma wydruk z obliczeń ok. 800 stron !!!. Chwilę trzeba nad tym posiedzieć aby to zamodelować i potem zoptymalizować. Samo liczenie przez komputer to faktycznie ok. 30 sekund.
3. Główne obciążenie dla konstrukcji masztowej to wiatr. Przy dużych antenach powierzchnie parcia wiatru to pond 1-2 m2. 4el. QQ na 20/15/10 m to będzie ok. 1 m2, 4 el. Yagi na 40 m to ok. 1,2 m2 powierzchni. Jest to bardzo dużo. Parcie wiatru zależy jeszcze od kilku elementów, ale dla uproszczenia można przyjąć, że dla takiej dużej anteny siła parcia wiatru będzie ok. 1500 N na terenie zabudowanym a na terenie otwartym ok. dwa razy tyle zatem ok. 3000 N. Rura 2 calowa o długości 3 m oczywiście od strony wytrzymałościowej wytrzyma ale w miejscu jej mocowania już mamy siły rzędu 2 ton. Ugięcia też będą duże. Pamiętajmy mówimy tylko o 3 m rurze. Jeżeli będzie dłuższa, to zmienia się wszystko bardzo szybko.
4. U podstawy masztu np. 12 metrowego możemy mieć siły pionowe rzędu 3 ton na pojedynczej nodze masztu, jeżeli nie ma odciągów. W punktach mocowania odciągów siły też mogą osiągać wartości ok. 0,5 tony.
5. Pamiętajmy też, że maszt kratowy 12 m, to też kawałek „żagla”. To parcie wiatru też należy uwzględniać, chociaż jego skutek jest mniejszy niż parcia na antenę.
6. Temat odciągów to odmienna sprawa. Odciągi to nie jest sznurek do bielizny. Aby on pracował musi mieć określony wstępny naciąg. W innych przypadku jest dekoracją. Przy słabym fundamencie musi się wywrócić.
7. To, że maszt stoi 14 lat nie jest żadnym argumentem. Jeżeli nie jest prawidłowo skonstruowany to następnego dnia, przy najbliższej wichurze może się przewrócić i wtedy patrz punkt 1.
Tak więc każdy podejmuje własną decyzję i ponosi skutki tej decyzji.
Jednak polecam robić wszystko ze zdrowym rozsądkiem.
Pozdrawiam
Dionizy

ja widziałem jak leci 28m maszt wojskowy z QQ na czubku wiec trzeba myśleć co się buduje

Koledzy dziekuje za wszystkie odpowiedzi.
Wybor padl na kratownice kol. Dionizego SP6IEQ. Juz oddalem plany do slusarza (stary rosyjski slusarz). Nie chce go popedzac z robota dlatego narazie chce postawic maszt rurowy. W zwiazku z tym prosze o podpowiedz.
Mam rure dlugoscia 12m, srednica 100mm o grubosci scianki 3mm.
Czy mozna taka rure wykorzystac jak maszt? Oczywiscie z odciagami na wys. okolo 3m nastepny 6-7m i ostatni na wys 9-10m. Narazie bedzie tam zamontowany 2 ele Quad na 10/12/15/17/20m. Waga anteny okolo 23kg.
I jeszcze jedno. Jaka jest minimalna bezpieczna odleglosc (liczac od masztu) dla odciagow przy takiej wysokosci?
Bede wdzieczny za podpowiedz. Chce wystartowac w SP DX i czasu juz zostalo nie duzo.

Witam Artur,
z odciągami ta rura na pewno wytrzyma. W konstrukcji z odciągami bardziej istotna jest jej sztywność niż wytrzymałość. Główne obciążenie od wiatru wezmą na siebie odciągi. Najlepiej najwyższy poziom odciągów ustawić pod katem ok. 30 deg od pionu. Pozostałe poziomy pod większymi katami do tych samych punktów mocowania.
Dla 12 metrów wysokości będzie to promień ok. 7 m. Należy też pamiętać aby odciągi były odpowiednio dzielone aby nie wpadały w rezonans na częstotliwościach pracy anteny.

Pozdrawiam
Dionizy

Witam Dionizy,
dziekuje za info.Punkty mocowania bede robil w nastepujacy sposob. Wykopie dol o rozmiarach 30x30cm i okolo 100cm glebokoscia. Samo mocowanie odciagow bedzie wykonane z preta stalowego o srednicy 16 mm. Pret bedzie zgiety na pol i oba jego konce beda zalane betonem. Nad betonem zostaje tylko ucho o srednicy okolo 15-20cm. Czy to wystarczy zeby potem mocowac odciagi do Twojej kratownicy? Jak czesto nalezy dawac izolatory na odciagach? 1,5-2m?

Ostatnie zdanie kolegi sp6ieq jest ważne, ja miałem w pobliżu pas blachy na kotłowni przy dachu jako taka część z podbitki (antena , ramię dipola było w pobliżu), na 80m w.cz. właziło mi potężnie na mic i generatorek sie robił, na głośniki ze sprzętu domowogo również (bez włączonego sprzętu zasilającego je) itp,,,, co do auto-cada, kiedyś przymierzałem sie do masztu ok.20m, kolega "po budowlance" obliczyl mi to króciutko, max. 10min , łącznie z konstrukcją, rodzajęm materiału, fundament itp z wydrukiem projektu, do autocada są nakładki-moduły do poszczególnych branż, profili (...), widocznie miał to w autocadzie bo poszło to piorunem...

Artur,
podaj swój adres e-mailowy to wyślę informacje na temat dzielenia odciągów.

Pozdrawiam
Dionizy

Dionizy,
sp5rmd@gmail.com

Dionizy, dziekuje otrzymalem. Powiedz mi tylko jedno. W tym wypadku co mnie dotyczy nalezy brac pod uwage ze sa to odciagi uziemione?

Tak Artur.
Pozdrawiam
Dionizy

Witam,
w jaki sposób zwiększyć wytrzymałość złożonego masztu ?
Czy wystarczy zwiększenie średnicy rur pierwszego segmentu czy może lepiej zastosować inny rodzaj stali, jeśli tak to jaki.
Czy rury mają być bezszwowe czy mogą być ze szwem ?

Pozdrawiam
Grzesiek

Maszt w wersji złożonej nie powinien pracować bez odciągów przy dużych antenach z uwagi na duże siły w podporach mocowania masztu przekraczające 30000 N na jednej z podpór. Naprężenia panujące w prętach nie są krytyczne.
Zatem, nie ma potrzeby zmiany przekroju elementów kratownicy lub gatunku materiału, ale będzie istniała potrzeba przekonstruowania mocowania masztu oraz zwiększenie objętości fundamentu masztu.
Z uwagi na stosunkowo nie duże naprężenia nie jest istotne czy bedzie to rura ze szwem lub nie. Bardziej istotna jest jej dokładność z uwagi na wysuw teleskopowy.
Pozdrawiam
Dionizy

Wielkie dzięki za informacje
pozdrawiam
Grzesiek

Witam Dionizy,
wczoraj wlasnie przeszedl "silny wiaterek" predkosc dochodzila do 25-30m/s. W zwiazku z tym u mnie pojawily sie znowu watpliwosci. Czy rura o srednicy 100mm, dlugosc 12m (w calosci) i grubosc scianki 3mm z 2 ele Quadem na gorze wytrzyma nastepny taki wiaterek? Twoja kratownice juz mi zaczeli robic ale bedzie nie predko dlatego chce narazie postawic tymczasowy masz dla swojego Quad.
Jak myslisz? Bede wdzieczny za komentarz.
Pozdrawiam,

Cześć Artur,
w czasie weekendu postaram się zrobić dla Ciebie krótką analizę tematu i przesłać bezpośrednio e-mailem lub umięścić w tym miejscu. Nie wiem jak będzie z tego objętość opracowania. Przekonam Ciebie matematycznie.

Pozdrawiam
Dionizy

Dionizy,
bede bardzo wdzieczny. Mozesz rzucic na e-mail