Forum Krótkofalarskie PKI

Temat z zaproszeniem do udziału w tych zawodach został zamknięty.
(http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3897&temat=646620&nr_str=1).
Z małym opóźnieniem pojawiły się wstępne wyniki: https://logsp.pzk.org.pl/?page=contest&id=2243

Od kilki lat sporadycznie biorę udział w krajowych zawodach. Trochę się zdziwiłem, gdyż zapis regulaminu stanowi:

"Punktacja: QSO ze stacją spoza woj. Podkarpackiego – 1 pkt., QSO ze stacją z woj.
Podkarpackiego – 5 pkt., QSO ze stacja SP8PRZ – 20 pkt.
Punktów nie zalicza się w przypadku błędnie odebranego znaku lub grupy kontrolnej (...)"

Nie bardzo rozumiem dlaczego nie zostały zaliczane qso z poprawnie odebranym znakiem i grupą kontrolną. Może ktoś z komisji to wyjaśni.

Przytoczę interpretację tej samej komisji z dawnych lat:
"Pisząc w imieniu Komisji Zawodów - od początku organizacji tych zawodów naszym zamiarem było zaliczanie "jednostronnych QSO", tzn. błąd popełniony przez Twojego korespondenta nie powodował niezaliczenia Twojego QSO. Oczywiście - wykluczamy radosną twórczość w postaci generowania łączności z kosmosu" (http://www.sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2390762

Minęło 8 lat, zapis regulaminu nie zmienił się (http://www.sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2390500), a jego interpretacja przez komisję tak. Wziąłem udział w zawodach właśnie ze względu na ten regulaminowy zapis, a tu taka niespodzianka.
A wystarczyło dodać w regulaminie: "obu korespondentom" ...
Cóż, kolejne zawody skreślone dla mnie z powodu nieprecyzyjnego regulaminu.

Pozdrawiam i gratuluję zwycięzcom.
Bogusław sp7ivo

Czołem zawodnicy

Przepraszamy za opóźnienie w rozliczeniu zawodów, spowodowane niezależnymi od nas problemami technicznymi.

Co do uwagi kolegi Bogusława, chciałbym zauważyć, że mimo braku zmian w regulaminie, zmieniła się większość członków komisji. Obecna komisja nie odpowiada za sposób rozliczania zawodów stosowany osiem lat temu. Dodatkowo, jak już wspominaliśmy ogłaszając wyniki z 2022 r. (https://ot18.pzk.org.pl/?page_id=11390), elastyczność w korygowaniu logów przez komisję obniżyła poziom zgłoszeń. Dbając o podnoszenie, a nie obniżanie umiejętności uczestników, zaniechaliśmy jakichkolwiek korekt.
Tu oczywiście przypadek dotyczy jednostkowych błędów w nadawaniu/odbiorze/zapisaniu danych. Upewnienie się co do poprawności przesyłanej informacji należy do obu operatorów. Nie ma sensownej możliwości weryfikacji, która strona popełniła błąd i z tego powodu punkty tracą obydwie stacje. Zasada ta obowiązuje w większości zawodów krajowych i międzynarodowych. Przysyłanie przez uczestników logu zawierającego nawet nie błędne, ale wręcz nieistniejące skróty powiatów jest po prostu niedbalstwem, niestety, jak widać, wpływającym również na współuczestników. W godzinnych zawodach nie robi się setek QSO, żeby nie można było tego skontrolować przed wysyłką logu.

Dziękujemy za cenny głos mogący świadczyć o nie do końca jasnym punkcie regulaminu. Uwzględnimy tą uwagę w regulaminie przyszłorocznych zawodów, na które mimo wszystko serdecznie zapraszamy.

Pozdrawiam,
Paweł

SO8FM pisze:

(...)z tego powodu punkty tracą obydwie stacje. Zasada ta obowiązuje w większości zawodów krajowych i międzynarodowych. (...)

Fragment dotyczący zawodów międzynarodowych jest nieprawdą. W żadnych znanych mi zawodach międzynarodowych punkty za qso nie są odbierane stronie, która nie popełniła błędów. Wyjątkiem jest ... SPDX Contest. Rosjanie w swoim Russian Contest odeszli od tej metody jakieś 10 lat temu. Polacy jak zwykle muszą być bardziej "święci" od przysłowiowego Papierza, albo po prostu nikomu nie chce się opracować odpowiedniego algorytmu sprawdzania logów i odbywa się to "po linii najmniejszego oporu". W dużych zawodach międzynarodowych, np. Amerykanie mają tak dopracowane algorytmy, że zaliczane są nawet qso w przypadku błędnie zalogowanego naszego znaku przez korespondenta, czyli de facto w przypadku "not in log", jeżeli tylko da się stwierdzić, że qso zostało przeprowadzone, a błąd popełnił operator odbierający. Jeżeli ktoś nie wierzy, to wystarczy spojrzeć w UBN-y publikowane po każdych zawodach.

SO8FM pisze:

(...) Zasada ta obowiązuje w większości zawodów krajowych (...)

Dlatego od dawna nie biorę udziału w krajowych zawodach. Pomijając frekwencję, zbyt dużo jest przypadkowości. Co ja jestem winien, że mój korespondent jest kiepskim telegrafistą, albo wręcz używa dekodera, albo po prostu trafił klawisz obok na klawiaturze?

SO8FM pisze:

(...)Upewnienie się co do poprawności przesyłanej informacji należy do obu operatorów. (...)

Proszę wskazać sposób na upewnienie się co zalogował mój korespondent. Jeżeli qso odbywa się po moim CQ, to nawet nie wiem jaki znak wpisał do logu.

SO8FM pisze:

(...) Nie ma sensownej możliwości weryfikacji, która strona popełniła błąd i z tego powodu punkty tracą obydwie stacje. (...)

Ponownie nieprawda. Jest wiele sposobów, od najprostszych jak odpowiednio dopracowany algorytm, po bardziej wyrafinowane, które zostały omówione w wątki sprzed 8-iu lat. Oczywiście wymaga to większego nakładu pracy komisji.

Bogusław sp7ivo

Bogusław SP7IVO z założenia pokrzywdzonego jest stwierdzenie poprawnie zalogowałem lecz to mój korespondent zalogował błędnie dlaczego mam przez to stracić punkty. Równie dobrze mogłeś i Ty popełnić błąd i podać źle swój znak lub grupę kontrolną, o ile nagrywałeś zawody możesz udowodnić swoją rację jeśli nie, decyzje komisji są ostateczne i na tym niestety koniec. Nie odbierz tego osobiście i jako krytykę sam także odpowiadam za rozliczenie zawodów i zawsze staram sie by wszystko było tak jak należy i uczciwie, startuję też w zawodach i boli mnie to że mi znak przekręcają , ale cóż tak jest i trudno trzeba robić swoje i niestety czasem uczyć się na błędach.

SQ8NGV pisze:

(...)Równie dobrze mogłeś i Ty popełnić błąd i podać źle swój znak lub grupę kontrolną, o ile nagrywałeś zawody możesz udowodnić swoją rację jeśli nie, decyzje komisji są ostateczne i na tym niestety koniec. (...)

Oczywiście, że dysponuje nagraniami. Zawsze nagrywam wszystkie zawody. Nie podnosiłem tego tematu, gdyż przypuszczam, że nic by to nie dało. W regulaminie nie ma nawet wzmianki z wyjątkiem ostateczności decyzji komisji.

To jest jeden ze sposobów weryfikacji spornych qso. Jest to omówione we wspomnianym wątku sprzed ośmiu lat. Przypomnę, w regulaminie zobowiązuje się uczestników do posiadania nagrań w celu rozstrzygania sporów. Zakłada się, że zawsze poprawne było nadawanie, a jeżeli pokrzywdzony uważa inaczej, przedstawia komisji nagranie. Komisja prosi o nagranie drugą stronę i porównuje. Jeżeli druga strona nie posiada nagrania, to jego strata i racje przyznaje się pokrzywdzonemu. Proste? Ale wymaga to znacznie większego zaangażowania komisji w rozliczanie zawodów. Jeżeli potrafią to robić w zawodach międzynarodowych z kilkudzisięcioma tysiącami uczestników, to przy 100 nie powinno być, żadnych problemów. Ile może być takich przypadków w zawodach krajowych? Najwyżej kilka. Najłatwiej jest jednak wprowadzić odpowiedzialność zbiorową i po kłopocie.

Dwa lata temu komisja WPX-a przysłała mi, jako pretendentowi do czołowego miejsca, wykaz niezaliczonych qso jeszcze przed ogłoszeniem wyników z prośbą o ustosunkowanie się. Po przesłuchaniu nagrań uznałem, że w 6 przypadkach qso powinny być zaliczone. Po wysłaniu nagrań do komisji, 4 spośród tych 6 zostały rozstrzygnięte na moją korzyść. Można?

Bogusław sp7ivo

Bogusław i wszystko w temacie, każdy kto organizuje zawody musi sobie uświadomić że albo podnosi standardy jakościowe rozliczania zawodów aby uniknąć takich sytuacji albo jasno precyzuje zapisy w regulaminie. Bogusław jako organizator Zawodów o Replikę Lampy Łukasiewicza uważam Twoją krytykę jaką konstruktywną bo zakładam że na pewno popełniałem błędy i im ich będzie mniej tym lepiej dla każdej strony. Nie skreślaj w kalendarzu emocje opadną kurz wiatr rozwieje rozmawiajmy, poprawiajmy błędy, bawmy się i rywalizujmy.

SO8FM pisze:

Czołem zawodnicy

Przepraszamy za opóźnienie w rozliczeniu zawodów, spowodowane niezależnymi od nas problemami technicznymi.

Co do uwagi kolegi Bogusława, chciałbym zauważyć, że mimo braku zmian w regulaminie, zmieniła się większość członków komisji. Obecna komisja nie odpowiada za sposób rozliczania zawodów stosowany osiem lat temu. Dodatkowo, jak już wspominaliśmy ogłaszając wyniki z 2022 r. (https://ot18.pzk.org.pl/?page_id=11390), elastyczność w korygowaniu logów przez komisję obniżyła poziom zgłoszeń. Dbając o podnoszenie, a nie obniżanie umiejętności uczestników, zaniechaliśmy jakichkolwiek korekt.
Tu oczywiście przypadek dotyczy jednostkowych błędów w nadawaniu/odbiorze/zapisaniu danych. Upewnienie się co do poprawności przesyłanej informacji należy do obu operatorów. Nie ma sensownej możliwości weryfikacji, która strona popełniła błąd i z tego powodu punkty tracą obydwie stacje. Zasada ta obowiązuje w większości zawodów krajowych i międzynarodowych. Przysyłanie przez uczestników logu zawierającego nawet nie błędne, ale wręcz nieistniejące skróty powiatów jest po prostu niedbalstwem, niestety, jak widać, wpływającym również na współuczestników. W godzinnych zawodach nie robi się setek QSO, żeby nie można było tego skontrolować przed wysyłką logu.

Dziękujemy za cenny głos mogący świadczyć o nie do końca jasnym punkcie regulaminu. Uwzględnimy tą uwagę w regulaminie przyszłorocznych zawodów, na które mimo wszystko serdecznie zapraszamy.

Pozdrawiam,
Paweł

Cytat:
Obecna komisja nie odpowiada za sposób rozliczania zawodów stosowany osiem lat temu

- No to się tworzy nowy Regulamin, aby obecna Komisja odpowiadała za to co ocenia.
- Wypowiadanie się na temat zawodów międzynarodowych jest co najmniej śmieszne. Warto sobie poczytać regulaminy.
- LOGi to kontroluje Komisja, robot, a nie zawodnik, który nie wie co wpisał jego korespondent.
Dlatego nie biorę udziału w badziewnych zawodach.

1) Szokujące są stwierdzenia Komisji "nie możemy odpowiadać za poprzedników"
Oznacza to że komisja nie utożsamia się z włąsną organizacją, która te zawody stworzyła.
To pójście na łatwiznę. Gratulacje!

2) Można się nie utożsamiać, ale wtedy trzeba zrobić nowe zawody, a nie powoływać się ciągłość, tradycję itd.
Ciągłość to także poprzednia komisja, niezależnie czy dobra czy zła, rozsądna czy mniej rozsądna.

3) Należy sobie uzmysłowić co jakie jest definicja QSO.
To dwustronna wymiana znaków wywoławczych i dwustronna wymiana raportów

Raport odebrany z błędem, nie jest dwustronną wymianą raportów i nie stanowi qso.
Tym samym nie może się zaliczać do niczego, jedynie do listy swojego żalu.

Zawody mają mięć na celu podnoszenie poziomu operatorskiego.
Przy jednostronnymm zaliczaniu nie ma o tym mowy.

4) Próby naginania - to tworzenie sztucznej wirtualnej rzeczywistości
Trzeba by się jeszcze zastanawiać czy żle nadał (a jeśli - to czy specjalnie to zrobił czy nie... tak, tak - to rzeczywistość ) , czy żle odebrał

Jak pisze Bogusław - jak regulamin zawodów jest mętny lub nieracjonalny, trzeba takie zawody obchodzić z daleka

Marcin SP5ES

sp5es pisze:


3) Należy sobie uzmysłowić co jakie jest definicja QSO.
To dwustronna wymiana znaków wywoławczych i dwustronna wymiana raportów

Raport odebrany z błędem, nie jest dwustronną wymianą raportów i nie stanowi qso.
Tym samym nie może się zaliczać do niczego, jedynie do listy swojego żalu.

Myślałem, że temat się już wyczerpał, ale jeszcze odpowiem.
Nie bardzo wiem gdzie można znaleźć taką definicję qso. Na potrzeby zawodów, dyplomów, czy innych zdarzeń można sobie ustalić dowolną definicję. Są zawody gdzie regulamin w ogóle nie przewiduje wymiany raportów. Wymiana raportów przy ekspedycjach dx-owych to fikcja. Ktoś słyszał coś innego niż 599 lub 59? Pamiętam z początków mojej przygody z krótkofalarstwem, że regulaminy dużych amerykańskich dyplomów wymagały do zaliczenia qso raportu na kartach qsl minimum 33 lub 339, czyli qso z niższymi raportami nie były uznawane za qso. Tak więc definicja qso może być dowolna.

sp5es pisze:

Zawody mają mięć na celu podnoszenie poziomu operatorskiego.
Przy jednostronnymm zaliczaniu nie ma o tym mowy.

Nie bardzo też rozumiem w jaki sposób niezaliczenie mi qso z powodu błędu mojego korespondenta ma podnieść mój kunszt operatorski. Korespondent potwierdził odbiór znaku i grupy kontrolnej, więc mogę być pewny, że zalogował poprawnie. Co jeszcze mogę uczynić? Poprosić na maila o fotke lub skan jego logu?

Inną sprawą jest fakt, że zawody krajowe, zwłaszcza na telefrafii dawno już przestały być polem do podnoszenia kunsztu operatorskiego przy takiej frekwencji. Naprawdę lepiej tą godzinę, a już na pewno dwie, poświęcić na Morse Runnera. Pożytek większy, a i frajda większa z osiągniętego rate'u przekraczającego np. od 250 qso/godz. I wszystkie bezbłędnie odebrane qso zliczone

Bogusław sp7ivo

Drodzy Koledzy
Czytając wpisy mam wrażenie, że macie różne oczekiwania i doświadczenia w kwestii organizacji zawodów oraz udziału w nich.
Stąd toczycie spór zapominając, że to jest tylko i aż pasja, w której człowiek może się dobrze bawić, rozwijać, wszechstronnie doskonalić i...
- uczyć pokory, bo przecież umieć przyjmować porażki jest sukcesem i motywuje do dalszego doskonalenia się.

Przede wszystkim dziękuję Organizatorom za kolejne Zawody Podkarpackie, które dają co roku mi i wielu uczestnikom frajdę.
Staram się doceniać, być wdzięcznym Organizatorom za poświęcony czas, który mogliby spędzić w inny sposób...

W młodości zależało mi na współzawodnictwie i jak najlepszych wynikach.
Obecnie jestem w swojej przygodzie krótkofalarskiej już z ponad 40 letnim stażem, więc podchodzę do współzawodnictwa z dystansem i świadomością, że ograniczenia wiekowe powodują, że szanse na sukces w rywalizacji z młodszymi są coraz mniejsze.

Jest natomiast radość z usłyszenia znajomych i okazja, by oprócz raportu zamienić "dwa miłe słowa" pozdrowienia...
Cieszę się, że inni, młodsi, nasi następcy... zajmują czołowe miejsca, co świadczy o ich rozwoju, talencie, motywacji do wstania rano w niedzielę...

Kilka lat temu jeden z organizatorów zawodów zwrócił mi słuszną uwagę, żebym "spieszył się powoli" i uważnie słuchał co podają korespondenci, a także sprawdzał przed wysłaniem czy nie mam błędów w logu.
Najczęściej błąd polegał na myleniu zera z literą O i pomyłki liter np. w skrótach powiatu.
W tym roku zero błędów i... - I miejsce ex aequo z młodym utalentowanym Kolegą.

Proszę, zachęcam Bogusławie i Marcinie do większego dystansu, bo to tylko i aż piękne hobby, zabawa...
Szkoda zdrowia na spory, które mogą sprawić, że kolejnych zawodów za rok nie będzie, bo motywacji do ich organizacji zabraknie.

Wszystkiego dobrego i do usłyszenia na pasmach.

Lepiej, aby niektórych zawodów nie było, niż robić je byle jak. Po co? Bo każdy OT PZK w SP musi? Nikt nic nie musi. Jeśli coś robimy, to róbmy to jak najlepiej. Tak, aby nie było wątpliwości w Regulaminie i aby Komisja nie musiała się odcinać od Regulaminu, bo robili to kilka lat temu inni.
Szkoda zajmować pasmo.

sp8mrd pisze:

Proszę, zachęcam Bogusławie i Marcinie do większego dystansu, bo to tylko i aż piękne hobby, zabawa...

Zatem bawcie się dobrze, ale raczej już beze mnie. Zgodnie z głoszoną na forum zasadą "nie pasuje ci regulamin - nie bierz udziału". Zawody Podkarpackie były chyba jednymi z ostatnich, które myślałem, że są rozliczane sprawiedliwie. Ale jak widać to się zmieniło.
Bogusław sp7ivo

P.S. Spojrzawszy jeszcze raz w regulamin uzmysłowiłem sobie, że mogłem wybrać jakiś łatwy skrót powiatu, który nie sprawiałby kłopotu w odbiorze na CW. Regulamin stanowi:
"Raporty: stacje nadające spoza woj. podkarpackiego – RS(T) + skrót powiatu (np. 599 AB na CW i 59 AB na SSB)".
Nic nie mówi, że musi to być powiat, z którego stacja nadaje. Cóż, mój błąd i nauczka na przyszłość.

Czytając wasze dalsze negatywne wypowiedzi Panowie dwa stwierdzenia mi się nasuwają na myśl:

,,zawsze się znajdzie kij by psa uderzyć "

Drugie zachowam dla siebie wystarczająco dużo już tu padło inwektywów pod adresem organizatorów zawodów włącznie z określeniem badziewnych. Gratuluję tych wypowiedzi brawo co za kultura , hamspiryt i szacunek do innych kolegów.

sp7ivo pisze:

[quote=sp8mrd]Proszę, zachęcam Bogusławie i Marcinie do większego dystansu, bo to tylko i aż piękne hobby, zabawa...

Zatem bawcie się dobrze, ale raczej już beze mnie. Zgodnie z głoszoną na forum zasadą "nie pasuje ci regulamin - nie bierz udziału". Zawody Podkarpackie były chyba jednymi z ostatnich, które myślałem, że są rozliczane sprawiedliwie. Ale jak widać to się zmieniło.
Bogusław sp7ivo

P.S. Spojrzawszy jeszcze raz w regulamin uzmysłowiłem sobie, że mogłem wybrać jakiś łatwy skrót powiatu, który nie sprawiałby kłopotu w odbiorze na CW. Regulamin stanowi:
"Raporty: stacje nadające spoza woj. podkarpackiego – RS(T) + skrót powiatu (np. 599 AB na CW i 59 AB na SSB)".
Nic nie mówi, że musi to być powiat, z którego stacja nadaje. Cóż, mój błąd i nauczka na przyszłość. [/quote]

Z pierwszą częścią twojej opinii nie sposób się nie zgodzić. Żyjemy w wolnym kraju.

Co do drugiej, to czuję się w obowiązku zaprotestować. Zawody są rozliczane sprawiedliwie. Sprawiedliwie, bo każdy jest traktowany w ten sam sposób. I zawsze tak było i będzie.
Nie ma u nas miejsca na "sprawiedliwość" w stylu babki Pawlaczki.

Na czynnik ludzki niestety wpływu nie mamy, niezależnie, czy to będzie osoba błędnie odbierająca raport, fałszująca zapis w logu z premedytacją, raportująca powiat inny niż z którego nadaje, bo łatwiej wytitać, czy stosująca przepisowe max. 100W mocy, tyle, że jako driver.
Raz ty tracisz punkty przez kogoś, innym razem ten ktoś straci przez kogoś innego, a może się przytrafić, że to ktoś na tobie psy będzie wieszał, bo ci się ręka omsknie na klawiaturze.
Tylko od uczestnika zależy, czy nadawać kilka grup wolniej, żeby zminimalizować ryzyko błędu, czy szybciej i zrobić więcej łączności, rekompensując ewentualne pomyłki. Biorąc pod uwagę statystyczną ilość stacji CW w tych zawodach, pierwsza strategia wydaje się lepsza. Zresztą jestem pewien, że akurat ciebie, Bogusławie, takich rzeczy uczyć nie trzeba.

Ponownie serdecznie zapraszam do udziału za rok.

Pozdrawiam
Paweł

Myślę Krzysztofie,
że "nadajemy na innych częstotliwościach" niż np. Bogusław, którego wybitne osiągnięcia w zawodach międzynarodowych doceniam.
Jest jednak duża różnica między zawodami krajowymi, a międzynarodowymi...
Inaczej podchodzimy do zawodów krajowych, mamy inne doświadczenia i właściwie Bogusław sam doszedł do wniosku cytując tekst:
Zgodnie z głoszoną na forum zasadą "nie pasuje ci regulamin - nie bierz udziału".
Nie wiedziałem, że wpisy na forum są "zasadą", która odgrywa tak ważne znaczenie w podejmowaniu takich decyzji.

Szkoda, bo przecież Organizator tych Zawodów życzliwie i konkretnie napisał:
Dziękujemy za cenny głos mogący świadczyć o nie do końca jasnym punkcie regulaminu.
Uwzględnimy tą uwagę w regulaminie przyszłorocznych zawodów, na które mimo wszystko serdecznie zapraszamy.

Wybór i decyzja należy i zależy od każdego indywidualnie. Może za rok emocje opadną i...

SP6OUJ. pisze:

Lepiej, aby niektórych zawodów nie było, niż robić je byle jak. Po co? Bo każdy OT PZK w SP musi? Nikt nic nie musi. Jeśli coś robimy, to róbmy to jak najlepiej. Tak, aby nie było wątpliwości w Regulaminie i aby Komisja nie musiała się odcinać od Regulaminu, bo robili to kilka lat temu inni.
Szkoda zajmować pasmo.

Jak dla mnie ta teoria jest błędna i bzdurna, napisana przez osobę, która nie brała udziału w tych Zawodach.

Od kilkunastu lat, co roku w Zawodach Podkarpackich uczestniczy średnio 120 osób.
Nie widzę więc powodu, aby z racji kilku niezadowolonych osób odebrać radość ponad 100 zadowolonym, którym te Zawody sprawiają frajdę, dobrą zabawę i są motywacją do wstania w niedzielę wczesnym rankiem, aby w nich uczestniczyć.
Warto wspomnieć, że te Zawody co roku mają swoją kontynuację w postaci wrześniowego Spotkania Krótkofalowców w Marysinie i uroczystości wręczenia laureatom desek oraz dyplomów. Spotkaniu, w którym uczestniczą Prezesi i goście z kilku innych OT PZK, władze lokalne, przedstawiciele UKE, członkowie Zespołu SN0HQ, SP DX Clubu, przedstawiciele Prezydium ZG PZK, EmCom, Straży Pożarnej...
Fakt:
- "Jeśli coś robimy, to róbmy to jak najlepiej." - także pisząc na forum.
- "Nikt nic nie musi." - nie musi także sugerować, że zawody były zrobione "byle jak" i zachęcać do ich nie organizowania...

Podobnie nieporozumieniem wg mnie jest sugerowanie, że Komisja: "musi się odcinać od Regulaminu bo robili to kilka lat temu inni".
Przedstawiciel Komisji stwierdził fakt:
Obecna komisja nie odpowiada za sposób rozliczania zawodów stosowany osiem lat temu.
Co nie oznacza, że:
Oznacza to że komisja nie utożsamia się z własną organizacją, która te zawody stworzyła. To pójście na łatwiznę. Gratulacje!
Nigdzie Komisja nie napisała czegoś podobnego - to błędna i niepotrzebna nadinterpretacja.
Zawody Podkarpackie Organizuje Komisja z OT-18 PZK, więc utożsamia się z własną organizacją jaką jest PZK.
Co nie oznacza, że zmiana pokoleniowa, która nastąpiła w składzie Komisji Zawodów, zmusza tę Komisję "do odpowiadania za sposób rozliczania zawodów stosowany osiem lat temu" przez ówczesną Komisję.
Po co pisać o rzekomej "łatwiźnie" i kpiąco "Gratulować"?

Regulaminy wielu zawodów ulegają zmianom i jest to normalne, choć nierzadko przez część osób, które na przykład z natury nie lubią zmian, są różnie odbierane, interpretowane, krytykowane... To nic nowego.
Przykładem takich dynamicznych zmian może być Regulamin SP DX Contestu, który już niebawem będzie dla nas okazją, aby kolejny raz świętować nasze międzynarodowe Zawody.
Do usłyszenia!

Dobrej nocy i dobrego weekendu.

SO8FM pisze:



Co do drugiej, to czuję się w obowiązku zaprotestować. Zawody są rozliczane sprawiedliwie. Sprawiedliwie, bo każdy jest traktowany w ten sam sposób. I zawsze tak było i będzie.
Nie ma u nas miejsca na "sprawiedliwość" w stylu babki Pawlaczki.

Niestety nie jest sprawiedliwie jeśli w trakcie gry zmienia się zasady, a tak właśnie jest w tym przypadku, skoro przez lata zawody były rozliczane w jeden sposób, a nagle i to bez zmiany regulaminu zaczęły być rozliczane w inny sposób. Ma to szczególne znaczenie w przypadku zawodników tej klasy co Bogusław. Trzeba wziąć pod uwagę to że ludzie na podstawie regulaminu, i jego interpretacji mogło na przykład ustalać sobie strategie na dane zawody.

canis_lupus pisze:

[quote=SO8FM]Co do drugiej, to czuję się w obowiązku zaprotestować. Zawody są rozliczane sprawiedliwie. Sprawiedliwie, bo każdy jest traktowany w ten sam sposób. I zawsze tak było i będzie.
Nie ma u nas miejsca na "sprawiedliwość" w stylu babki Pawlaczki.

Niestety nie jest sprawiedliwie jeśli w trakcie gry zmienia się zasady, a tak właśnie jest w tym przypadku, skoro przez lata zawody były rozliczane w jeden sposób, a nagle i to bez zmiany regulaminu zaczęły być rozliczane w inny sposób. Ma to szczególne znaczenie w przypadku zawodników tej klasy co Bogusław. Trzeba wziąć pod uwagę to że ludzie na podstawie regulaminu, i jego interpretacji mogło na przykład ustalać sobie strategie na dane zawody.[/quote]Jeszcze tego gościa tu tylko brakowało, aby jątrzyć!
Canis, na jakiej podstawie twierdzisz, że:
- "w trakcie gry zmienia się zasady"?
- robi się to "nagle i to bez zmiany regulaminu zaczęły być rozliczane w inny sposób"?
- nie można dokonać zmiany Regulaminu przed zawodami - "skoro przez lata zawody były rozliczane w jeden sposób"?
Proszę łaskawie o konkrety, a nie jak zwykle ogólniki o znamionach trollowania!

Jak dla mnie wstydem jest Canisie robienie zupełnie niepotrzebnego zamieszania używając do tego...
"zawodników tej klasy co Bogusław", który swoje zdanie sam wyraził i Komisja odpowiedziała.

Piotrze SP8MRD tak nie nadajemy to jest pewne pod drugie z całym szacunkiem prawda jest taka że porażkę trzeba umieć przyjąć.

SP7IVO czy ty Boguś naprawdę nie umiesz przegrywać ?

A co to ma do rzeczy? Popatrz na regulamin jutrzejszych SP YL Contest zawodów. Nie ma nawet wzmianki o zaliczaniu lub nie zaliczaniu QSO. Według tego regulaminu wszystkie QSO powinny być zaliczone. Punkty według regulaminu są "za nawiązanie łączności".