Forum Krótkofalarskie PKI

Dzień dobry,

Zaraz mnie szlag trafi!
Drugi dzień nie mogę zestroić anteny. Wydaje mi się, że oba odcinki anteny mają już optymalną długość, natomiast nie wiem skąd ten drop w okolicach 136,6 MHz? Jego częstotliwość właściwie nie reaguje na zmiany długości anteny. Co ciekawe, wcześniej robiłem flowerpoty 1/2L i 5/8L z przewodu, z tej samej dostawy i takich jojków nie było.
Co to może być?
Załączam Screen z NanoVNA Savera:
https://drive.google.com/file/d/1WNAXGNq_b_AB983LjVOQ8f3kFjFQeETa/view?usp=sharing

Pozdrawiam serdecznie

Piotr_JO84 pisze:

Dzień dobry,

Zaraz mnie szlag trafi!
Drugi dzień nie mogę zestroić anteny. Wydaje mi się, że oba odcinki anteny mają już optymalną długość, natomiast nie wiem skąd ten drop w okolicach 136,6 MHz? Jego częstotliwość właściwie nie reaguje na zmiany długości anteny. Co ciekawe, wcześniej robiłem flowerpoty 1/2L i 5/8L z przewodu, z tej samej dostawy i takich jojków nie było.
Co to może być?
Załączam Screen z NanoVNA Savera:
https://drive.google.com/file/d/1WNAXGNq_b_AB983LjVOQ8f3kFjFQeETa/view?usp=sharing

Pozdrawiam serdecznie

Dobry filtr na 2m powinien załatwić sprawę ,podobną przypadłość miałem na górce gdzie 88-108 dawało się we znaki,filtr wycioł to co ważne i problem znikł.

Sprawdź długość kabla koncentrycznego. Tu może być przyczyna.

Dziękuję bardzo za wszystkie sugestie.

sp3suz pisze:

Sprawdź długość kabla koncentrycznego. Tu może być przyczyna.

Mam sprawdzić pod kątem długości max, krotności lambda, czy jeszcze czegoś innego?
Teraz odcinek TRX&lt,-&gt,cewka ma ok. 5m.

Pozdrawiam serdecznie

Piotr_JO84 pisze:

Dziękuję bardzo za wszystkie sugestie.


[quote=sp3suz]Sprawdź długość kabla koncentrycznego. Tu może być przyczyna.

Mam sprawdzić pod kątem długości max, krotności lambda, czy jeszcze czegoś innego?
Teraz odcinek TRX&lt,,-&gt,,cewka ma ok. 5m.

Pozdrawiam serdecznie

[/quote] Chyba miał na myśli krotność do długości fali ale to mały problem jeżeli masz jedną antenę , przy wielu i soliterze to mogą dziać się cuda.

SP6IX pisze:




[quote=sp3suz]Sprawdź długość kabla koncentrycznego. Tu może być przyczyna.

Chyba miał na myśli krotność do długości fali ale to mały problem jeżeli masz jedną antenę , przy wielu i soliterze to mogą dziać się cuda.
[/quote]

Oświeć mnie Kolego co to jest "soliter"? Doczytałem w Wiki.. że to: "tasiemiec uzbrojony". Było jeszcze kilka innych znaczeń, ale żadne nie kojarzące się z naszym hobby.
Btw. współczynnik fali stojącej nie zależy od długości kabla (fidera). Wałkuje się ten temat od lat i nadal jak grochem o ścianę...

Piotr_JO84 pisze:


Co to może być?

Wróżenie z fusów.
Zdjęcie, wymiary, materiały, konstrukcja choke coil, jaki kabel, jak mierzysz etc. to można próbować coś rozsądnie powiedzieć.
Bez tego porady z soliterami...

sp9fys pisze:



Btw. współczynnik fali stojącej nie zależy od długości kabla (fidera). Wałkuje się ten temat od lat i nadal jak grochem o ścianę...

Jeżeli cewka w antenie dopasowuje impedancje lub jest jakiś balun, to tak - długość linii zasilającej antenę nie ma znaczenia. Jeśli tam jest coś nie tak, np. zła cewka, to wówczas długość linii może wpływać na zestrojenie anteny - linia antenowa staje się częścią anteny.

https://vk2zoi.com/articles/half-wave-flower-pot/

Nie znam tej anteny, lecz wygląda to tak jakby któryś element był za długi.


Sprawdź pomiary anteny w otwartej przestrzeni, nue w mieszkaniu.

The choke needs to be resonant about 5 to 6% below the desired operating frequency.

Tam jest tabla wymiarów dławika - pokazuje zależność ilości zwojów i średnicy dławika fo częstotliwości rezonansowej.

RV12P2000 pisze:

[quote=Piotr_JO84]
Co to może być?

Wróżenie z fusów.
Zdjęcie, wymiary, materiały, konstrukcja choke coil, jaki kabel, jak mierzysz etc. to można próbować coś rozsądnie powiedzieć.
Bez tego porady z soliterami...[/quote]
Otóż to. Poza tym uważam, że robienie choke w ten sposób jest niepowtarzalne. Fider RG58 jest produkowany w dziesiątkach wariantów, nawijanie zwoi z tabeli może się nijak mieć do rzeczywistości. Trzeba to zmierzyć.

sp9fys pisze:

Btw. współczynnik fali stojącej nie zależy od długości kabla (fidera). Wałkuje się ten temat od lat i nadal jak grochem o ścianę...

Oczywiście, że może zależeć, i może nie zależeć. Jak już poprzednicy powiedzieli, jeżeli fider jest elementem czynnym anteny, a w tej antenie jak najbardziej może być czynnym (choć nie powinien), z uwagi na być może źle działający choke, to WFS może zależeć. Dokładnie na takiej samej zasadzie, jak WFS zależy od długości ramion dipola.

Natnij wzdłuż 52cm izolacji kabla RG-58, odetnij, poluzuj oplot, wywiń go na zewnętrzną izolacje, z drugiej strony kabla zrób wtyczkę do radia i masz antenę na pasmo około 2m. Jeśli to mało wrażeń, zmierz i wprowadź ją w twoją część pasma. Masz świadomość że to kolejna wariacja dipola która nic nie wniesie oprócz straty czasu i być może nauki?

sp7wqy pisze:

Natnij wzdłuż 52cm izolacji kabla RG-58, odetnij, poluzuj oplot, wywiń go na zewnętrzną izolacje, z drugiej strony kabla zrób wtyczkę do radia i masz antenę na pasmo około 2m. Jeśli to mało wrażeń, zmierz i wprowadź ją w twoją część pasma. Masz świadomość że to kolejna wariacja dipola która nic nie wniesie oprócz straty czasu i być może nauki?

Wczoraj to zrobiłem!
Też nie stroi...
Może 5m fidera z RG58, to jednak za dużo?

Piotr_JO84 pisze:

Też nie stroi...

Dołącz do kabla obciążenie 50 om i zobacz czy stroi...

sp7wqy pisze:

Natnij wzdłuż 52cm izolacji kabla RG-58, odetnij, poluzuj oplot, wywiń go na zewnętrzną izolacje, z drugiej strony kabla zrób wtyczkę do radia i masz antenę na pasmo około 2m. Jeśli to mało wrażeń, zmierz i wprowadź ją w twoją część pasma. Masz świadomość że to kolejna wariacja dipola która nic nie wniesie oprócz straty czasu i być może nauki?

. To nie ma prawa zadziałać. Aby powstał dipol pomiędzy ramionami dipola a przewodem musi być kąt prosty 90 stopni. Tego typu anteny prezentowałem na przykład nauczycielom i edukatorom w ramach spotkań przy kawie w ESERO Polska. Tak to jest tylko zwykły dipol lecz to ma zaletę nad nimi wykonaniami że nie ma strat na łączeniach pomiędzy dipolem a przewodem. Z tego powodu go polecam. Można go na przykład włożyć do wnętrza rury PCV w kształcie litery T, gdzie "daszek" to dipol. To co jest ważne w tym przypadku to długość podstawy tej litery T musi wynosić około 3 metrów. Jeśli dobrze jest zestrojony w taśmie 2 m to również ma swoją harmoniczną rezonansową w taśmie 70 cm. Jeśli nie zastosuję to się konta prostego, to antena nie stroi ponieważ jest odstrojona od impedancji 50 omów .

Arnold to teoria ,w praktyce działa np: dipol pionowy u mnie na dachu SWR 1,1,3
a wszystko zależy od środowiska w jakim się znajduje .To Markoni powiedział że niema złych anten tylko złe środowisko .Taki dipol ma inną impedancję i wcale nie musi mieć rezonansu na 145MHz.

SP6IX pisze:

Arnold to teoria ,w praktyce działa np: dipol pionowy u mnie na dachu SWR 1,1,3
a wszystko zależy od środowiska w jakim się znajduje .To Markoni powiedział że niema złych anten tylko złe środowisko .Taki dipol ma inną impedancję i wcale nie musi mieć rezonansu na 145MHz.

Cześć, z mojej strony to nie teoria tylko praktyka. Wykonałem dziesiątki takich anten. Zawsze doskonale sprawdzały się, oczywiście jako dipol. Używałem ich nie tylko na pasmo 2 metrów. Ale może koniec już tego tematu, wróćmy do anteny z tytułu, gdyż zaczyna się robić wywód nie na temat.

sp3qfe pisze:

[quote=sp7wqy]Natnij wzdłuż 52cm izolacji kabla RG-58, odetnij, poluzuj oplot, wywiń go na zewnętrzną izolacje, z drugiej strony kabla zrób wtyczkę do radia i masz antenę na pasmo około 2m. Jeśli to mało wrażeń, zmierz i wprowadź ją w twoją część pasma. Masz świadomość że to kolejna wariacja dipola która nic nie wniesie oprócz straty czasu i być może nauki?

. To nie ma prawa zadziałać. Aby powstał dipol pomiędzy ramionami dipola a przewodem musi być kąt prosty 90 stopni. Tego typu anteny prezentowałem na przykład nauczycielom i edukatorom w ramach spotkań przy kawie w ESERO Polska. Tak to jest tylko zwykły dipol lecz to ma zaletę nad nimi wykonaniami że nie ma strat na łączeniach pomiędzy dipolem a przewodem. Z tego powodu go polecam. Można go na przykład włożyć do wnętrza rury PCV w kształcie litery T, gdzie "daszek" to dipol. To co jest ważne w tym przypadku to długość podstawy tej litery T musi wynosić około 3 metrów. Jeśli dobrze jest zestrojony w taśmie 2 m to również ma swoją harmoniczną rezonansową w taśmie 70 cm. Jeśli nie zastosuję to się konta prostego, to antena nie stroi ponieważ jest odstrojona od impedancji 50 omów . [/quote]

A,B,C Krótkofalowca str. 293 autor się pomylił?

Piotr_JO84 pisze:

[quote=sp7wqy]Natnij wzdłuż 52cm izolacji kabla RG-58, odetnij, poluzuj oplot, wywiń go na zewnętrzną izolacje, z drugiej strony kabla zrób wtyczkę do radia i masz antenę na pasmo około 2m. Jeśli to mało wrażeń, zmierz i wprowadź ją w twoją część pasma. Masz świadomość że to kolejna wariacja dipola która nic nie wniesie oprócz straty czasu i być może nauki?

Wczoraj to zrobiłem!
Też nie stroi...
Może 5m fidera z RG58, to jednak za dużo?

[/quote]

masz zwarcie na wtyczce

[/quote]masz zwarcie na wtyczce[/quote]

Czy wtedy NanoVNA nie kreśliłby wykresu tylko w okolicach punktu zwarcia (0 Om) dla całego zakresu częstotliwości?

Piotr_JO84 pisze:

masz zwarcie na wtyczce[/quote]

Czy wtedy NanoVNA nie kreśliłby wykresu tylko w okolicach punktu zwarcia (0 Om) dla całego zakresu częstotliwości?
[/quote]

Może pomierzyć długość kabla i jego rezonans.

Piotr_JO84 pisze:

[quote=sp7wqy]
masz zwarcie na wtyczce

Czy wtedy NanoVNA nie kreśliłby wykresu tylko w okolicach punktu zwarcia (0 Om) dla całego zakresu częstotliwości?[/quote] Absolutnie nie! W paśmie 2m już przy 33 cm fidera RG58, przy zwarciu z jednej strony, z drugiej strony zmierzysz setki omów, a nawet kiloomy impedancji.
Ale SWR przy zwarciu byłby bardzo wysoki w całym paśmie 2m. Przy 5m fidera RG58 w paśmie 2m SWR zwartego kabla na końcu to około 6-12. W zależności od tłumienia tego fidera. Jeśli jest lepiej to nie zwarcie ani przerwa. (z założeniem, że mierzysz poprawnie.)