Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie,

Przekaźniki koncentryczne mają coraz wyższe ceny, choć zakres pracy też rośnie nawet do 18 GHz. Skoro ktoś to wytwarza, to może są inne rozwiązania do zdalnego przełączania linii antenowych bez utraty impedancji 50 omów, lecz dla UKF n.in. 2m / 70cm (powiedzmy do 0,5 GHz). Czy ktoś wiedział takie rozwiązania? Na co należy zwrócić uwagę lub jak zaprojektować PCB do tego typu rozwiązań. Jest jakieś oprogramowanie to wspomagające? Zastosowanie? Może być wiele, od przełączania anten, aż po sterowanie sekwencerem linii nadawczej i odbiorczej, przedwzmacniaczem itp.

Kufelku raczej nie znajdziesz rozsądnego opracowania .Możesz wykorzystać ruskie przekaźniki one mają mniejsze straty i mieszczą się w tolerancji 60 Ohm.

sp3qfe pisze:

Skoro ktoś to wytwarza, to może są inne rozwiązania do zdalnego przełączania linii antenowych bez utraty impedancji 50 omów, lecz dla UKF n.in. 2m / 70cm (powiedzmy do 0,5 GHz).

Robiłem kiedyś eksperyment na zwykłych przekaźnikach Relpol RM84-2012-25-1018 i dało się skompensować utratę 50 omów bardzo dokładnie.
Przed kompensacją:


Po kompensacji:


Te kawałki fidera są w roli kondensatorów. Docinałem aż wyszło.
Natomiast separacja od odłączonego kanału była słaba, na 2m około 30dB a na 70cm 21dB.
Tzn do przełączania anten wystarczająca ale do przełączania TRX w tym jeden z nich miałby nadawać to było za mało.

sp3qfe pisze:

Czy ktoś wiedział takie rozwiązania? Na co należy zwrócić uwagę lub jak zaprojektować PCB do tego typu rozwiązań. Jest jakieś oprogramowanie to wspomagające?

W Kicad jest w menu Narzędzia/Podręczny kalkulator elektronika i tam są linie transmisyjne, w tym linie paskowe. Firmy produkujące pcb też miewają takie kalkulatory, np https://jlcpcb.com/pcb-impedance-calculator

edit: Pojawiają się czasem takie przełączniki koncentryczne na Allegro, poniżej 100zł ale zwykle mają złącza SMA lub SMB, więc dla kilku sztuk robić raczej nie warto.

Dziękuję Wam,

Ten ostatni wpis, to jest mniej więcej to czego szukam. Może ktoś coś jeszcze doda w tym wątku.

Poczytaj tu: https://www.w6pql.com/using_inexpensive_relays.htm
Do PA na 2m nie ma tańszego rozwiązania ale do przełączania LNA trzeba uzupełnić o dodatkowe przekaźniki zwierające wejście i wyjście LNA.
Konkretne rozwiązania LNA z zastosowaniem takich przekaźników: https://vhfdesign.com/lnas/lna-qro-with-built-in-bypass-relays-for-6m-2m-and-70cm-bands.html

Super, dzięki. Ten drugi link, to jest to czego szukałem. Może jest wiecej innych, opisanych jak to zrobić w domu.

Przy okazji druga część który mnie nurtuje, jak to jest robione i projektowane... i obliczane, o to mi chodzi, w moim pytaniu, żeby całość była dopasowana.

O jakie dopasowanie chodzi?
Jeżeli masz na myśli szerokość ścieżek połączeń przekaźników, są to odcinki linii długiej o oporności falowej 50om. Dla laminatu FR4 o grubości 1,6mm, szerokość ścieżek wynosi ~2,7mm. Gdy masz laminat o innych parametrach, taką linię mozna obliczyć w programie AppCad (dostępny za free). Indukcyjności sprężynek przekaźników kompensuje się niewielką pojemnością od ścieżki do masy (~1-2pF). Jeżeli chciałbyś samodzielnie zbudować takie LNA, to dobre są przekaźniki z Relpolu. Miniaturowe przekaźniki zwierające wejście i wyjście LNA, niestety powinny być oryginalne jak w modelu - nie są tanie ale do kupienia w Polsce. Wzmacniacz opisany w linku jest optymalizowany na niskie szumy i jego wykonanie wymaga zastosowania elementów wysokiej jakości zwłaszcza kondensatorów i last but not least umiejętności lutowania elementów SMD.
W necie jest mnóstwo opisów LNA o prostszej konstrukcji i oczywiście gorszych parametrach, co nie wyklucza ich zastosowania w konkretnych aplikacjach.

EDYTA:
Na portalu vhfdx.ru w cześci http://forum.vhfdx.ru/mshu/, jest szereg wątków na ten temat z konkretnymi różnymi konstrukcjami. Śledzenie dyskusji może być inspirujące jeżeli chcesz się tym zająć. Ostatnio jednak forum w części technicznej zamarło - Rosjanie stracili dostęp do zachodnich półprzewodników a chińskie są klasyfikowane w większości jako "połnoje gawno".

Cześć. Jakiś czas temu pomierzyłem kilka przekaźników koncentrycznych. Zdecydowanie polecam stosowanie przekaźników demobilowych dostępnych na portalach aukcyjnych, niż odpowiadających im cenowo przekaźników "amatorskich". Często występują w wersjach wymagających zasilania 26V, ale jest to problem do przeskoczenia.
https://www.sp2zie.pl/index.php/per-radio-ad-astra-ii/141-przekaz-konc tutaj wynik krótkiego porównania.

Pozdrawiam

Jędrzej SQ2DK

sq2dk pisze:

Cześć. Jakiś czas temu pomierzyłem kilka przekaźników koncentrycznych. Zdecydowanie polecam stosowanie przekaźników demobilowych dostępnych na portalach aukcyjnych, niż odpowiadających im cenowo przekaźników "amatorskich". Często występują w wersjach wymagających zasilania 26V, ale jest to problem do przeskoczenia.
https://www.sp2zie.pl/index.php/per-radio-ad-astra-ii/141-przekaz-konc tutaj wynik krótkiego porównania.

Pozdrawiam

Jędrzej SQ2DK

Dziękuję Jedrzęju.

sp3qfe pisze:

Witajcie,

Przekaźniki koncentryczne mają coraz wyższe ceny, choć zakres pracy też rośnie nawet do 18 GHz. Skoro ktoś to wytwarza, to może są inne rozwiązania do zdalnego przełączania linii antenowych bez utraty impedancji 50 omów, lecz dla UKF n.in. 2m / 70cm (powiedzmy do 0,5 GHz). Czy ktoś wiedział takie rozwiązania?

Próba mikrofonu ,-)

Powtórzę info, które już podałem Tobie na innej platformie, może komuś to się do czegoś przyda
#1 SPINNER BN 754030, https://products.spinner-group.com/Downloads/Spinner/754030-DS.pdf
#2 TOYO CX-600N, https://www.ercomer.pl/pl/p/Mikrofalowy-przelacznik-antenowy-gniazda-N-typ-CX-600N/3362

ad #1 - jego zaletą / właściwością jest możliwość ręcznego przełączania. Używam tego rozwiązania w moim osobistym "home made switch panel" do szybkiego przełączania sygnałów pomiędzy wejściami TRX YAESU a RX ICOM. Działa :-)

sp3qfe pisze:

Witajcie,

Przekaźniki koncentryczne mają coraz wyższe ceny, choć zakres pracy też rośnie nawet do 18 GHz.

https://allegro.pl/oferta/koncentryczny-przekaznik-zatrzask-0-18ghz-3xsma-15268394221

to jest wysoka cena? jakbym potrzebował kupiłbym bez chwili zastanawiania.
czas stracony kombinowanie z dziwnymi przekaźnikami, pomiary i inne cuda nie jest warty tych 125 zeta.
to pierwszy z brzegu jaki znalazłem. trafiają się taniej, sam kupiłem kilka po 70-80 złotych.
mam na dachu przełącznik anten złożony z dwóch takich i działa od kilku lat bez problemu.

VSS pisze:


sp3qfe pisze:

Witajcie,

Przekaźniki koncentryczne mają coraz wyższe ceny, choć zakres pracy też rośnie nawet do 18 GHz.


https://allegro.pl/oferta/koncentryczny-przekaznik-zatrzask-0-18ghz-3xsma-15268394221

to jest wysoka cena? jakbym potrzebował kupiłbym bez chwili zastanawiania.
czas stracony kombinowanie z dziwnymi przekaźnikami, pomiary i inne cuda nie jest warty tych 125 zeta.
to pierwszy z brzegu jaki znalazłem. trafiają się taniej, sam kupiłem kilka po 70-80 złotych.
mam na dachu przełącznik anten złożony z dwóch takich i działa od kilku lat bez problemu.

Takich to potrzeba co najmniej cztery (a tylu tu nie ma), jeśli porządnie podchodzić do tematu, czyli cena rośnie. Sam kiedyś kupowałem po 20zł do 18GHz. Serdecznie dziękuję za link.

Jeszcze jedno wskazany przekaźnik to zatrzask, czyli trzyma tak długo pozycje bez zasilania, dopóki nie przyjdzie sygnał stanu przełączenia, to informacyjnie, bo nie do wszystkich zastosowań może się nadawać.

Jeśli ktoś chce zrobić samo obejście bez zabezpieczeń to jest inne rozwiązanie:






Nie mniej jednak ten temat założyłem po to by zebrać tu rozważania jak zrobić przełączniki do 0,5GHz w domu i czegoś się nauczyć, a nie zbieranie ofert (niech czytelnik sam wybiera potrafi i che to zrobić, czy kupić), za które bardzo Wam dziękuje.

A czemu potrzebny jest zatrzask? Jest obawa, że "puści" w trakcie nadawania?

Ja zrobiłem swój przełącznik (co prawda tylko HF, ale na 1500W) Tx/RX i rozdzielacz tak, żeuo| przy braku zasilania wejście jest zwarte do masy a anteny są odłączone. Po podaniu zasilania wejście jest połączone na antenę RX. Po podaniu napięcia na wejście PTT jest przełączanie wejścia na wejście wzmacniacza a wyjście wzmacniacza na antenę tx.

Zastosowałem te przekaźniki


Podejrzewam ,że na VHF pewnie by były za duże.

Będę adwokatem diabła.

Luk pisze:

A czemu potrzebny jest zatrzask? Jest obawa, że "puści" w trakcie nadawania?...

Na ukf przekaźniki pracują tak, że są w stanie aktywnym (pod napięciem) przy odbiorze co zabezpiecza drogie LNA przed zniszczeniem w przypadku gdyby przekaźnik nie zadziałał lub zadziałał niewłaściwie. Gdy więc przekaźnik się sklei przy nadawaniu (wcale nie rzadkie przypadki), to nie spowoduje to uszkodzenia LNA.
Przekaźników typu zatrzask nie stosuje się właśnie dlatego, że taki przekaźnik może "nie puścić" nie w trakcie nadawania, lecz przy odbiorze (np wskutek błędu lub uszkodzeniu sterowania) co skończy się zniszczeniem LNA.

Luk pisze:


....
....
Ja zrobiłem swój przełącznik (co prawda tylko HF, ale na 1500W) Tx/RX i rozdzielacz tak, żeuo| przy braku zasilania wejście jest zwarte do masy a anteny są odłączone. Po podaniu zasilania wejście jest połączone na antenę RX. Po podaniu napięcia na wejście PTT jest przełączanie wejścia na wejście wzmacniacza a wyjście wzmacniacza na antenę tx.
...
...
Podejrzewam ,że na VHF pewnie by były za duże.

Przekaźnik który zademonstrowałeś, nie tylko jest za duży, ale i kompletnie nie nadaje się do ukf-u z braku ekranowania.
Tłumienie takich otwartych gigantycznych styków, mówiąc kolokwialnie jest żadne.
Zaznajom się z parametrami przekaźników koncentrycznych pokazanych we wpisach powyżej i spróbuj zauważyć różnicę.

sp3qfe pisze:


Takich to potrzeba co najmniej cztery (a tylu tu nie ma), jeśli porządnie podchodzić do tematu, czyli cena rośnie. Sam kiedyś kupowałem po 20zł do 18GHz. Serdecznie dziękuję za link.

a to co innego, przełączniki antenowe na 2-8 wyjść są też dostępne
https://allegro.pl/oferta/przekaznik-4xsma-0-18ghz-240w-16998339768

droższe ale sumarycznie wyjdzie taniej.


nie wiem jakie moce chcesz przełączać bo małe sygnały to się na scalaku robi. na ali jest wiele dostępnych płytek

https://pl.aliexpress.com/item/1005005777420396.html
https://pl.aliexpress.com/item/1005006035873639.html
https://pl.aliexpress.com/item/1005006130116265.html