Forum Krótkofalarskie PKI

Jaka jest różnica pomiędzy filtrami SAW a filtrami budowanymi na laminacie ? Do kompletu można dodać jeszcze filtry kubkowe.
Pytam o parametry, właściwości. Nie o gabaryty - bo to gołym okiem widać
W czym lepsze są jedne od drugich ?
Albo inaczej - kiedy które lepiej zastosować i dlaczego w naszych konstrukcjach?

Swego czasu zajmowałem sie radarami i coś niecoś jeszcze pamiętam Filtry SAW to pochodne filtrów paskowych na laminacie ale zrobione bardziej starannie i dopracowane. Niestety bardzo kosztowne i przeważnie robione na jedna wybraną częstotliwość pośrednią. Ze względu na dużą dobroć potrafią być stosowane w generatorach jako źródło drgań. Filtry paskowe natomiast po wykonaniu możesz modyfikować np. docinając paski lub stawiając przegrody pomiędzy nimi. Z filtrem SAW to się nie uda bo przeważnie jest to po pierwsze zamknięte w obudowie raz a dobrze a po drugie ingerencja do wnętrza skończyła by się zniszczeniem całego układu. Rozjechał by się po prostu bo dobroć i jakość obwodów jest tam zrobiona z dokładnością do mikrona. Filtry SAW jako pośrednia owszem tak jak najbardziej ale wejściówki już trzeba zrobić paskowe lub kubkowe( np. na 3 GHz). Ile mogłem tyle wyjaśniłem bo nie wiem co chcesz budować i na jakie pasma. Ja mówię o mikrofalach powyżej 1 GHz.

Dziękuję za odpowiedź.

Też mam na myśli rozwiązania powyżej 1GHz. Na tę chwilę nic konkretnego nie buduję, ale zastanawiam się nad zbudowaniem LNA na 23cm do EME.
Czy wybór rodzaju filtrów wpływa na taki wzmacniacz? To na pewno. Ale jaki?
Czy rodzaj filtru ma wpływ przykładowo na poziom szumów wzmacniacza? - o ile filtr może na to wpływać - a tego nie wiem.
Jak przeglądam różne opisy w sieci, to rozwiązania stosowane przez konstruktorów są bardzo różne.

kolega SUZ na zasadzie "nie bardzo wiem, ale się wypowiem" trochę namieszał.
Filtry SAW to filtry piezoelektryczne wykorzystujące powierzchniową propagację fal akustycznych. Łatwo dostępne i na częstotliwościach powyżej 400MHz są tanią alternatywą dla filtrów innych typów. Samodzielne wykonanie, przykładowo: filtra helikalnego czy wytrawionego na laminacie jest dość trudne i wymaga posiadania odpowiednich przyrządów pomiarowych, abstrahując od niezbędnego doświadczenia.
Generalnie współczesne przyrządy półprzewodnikowe ("tranzystory" mają niski wsp. szumów przy jednocześnie dużym wzmocnieniu i dynamice. Zwalnia to z konieczności stosowania filtrów wejściowych których tłumienie dodawałoby sie do szumów półprzewodnika (szum od wejścia jest sumą szumu obwodów wejsciowych równego ich tłumieniu i szumu własnego półprzewodnika). Filtr w obwodzie wyjściowym zabezpiecza niezbędną selektywność, pozwalając jednocześnie na pewną dowolność konfiguracji takiego filtra ze względu na jego tłumienie własne - utrata nawet kilku decybeli wzmocnienia nie pogarsza istotnie parametrów toru odbiorczego przy zachowaniu parametrów szumowych.
Proponuję koledze ściągnięcie programu AppCad np stąd:http://www.hp.woodshot.com/ i przećwiczyć różne rozwiązania wstawiając dane nawet z głowy dla zorientowania się jaki wpływ mają różne ustawienia elementów na pracę toru wzmacniającego.

Różne są bo nie ma jednego idealnego rozwiązania, firmy szukają jakby tu poprawić to czy tamto ( czytaj: zarobić) i bez przerwy to się zmienia. Na twoim miejscu poszedł bym na skróty i popytał o gotowe systemy produkowane przez DB6NT. Drugim "pójściem na skróty" było by zbudowanie najpierw samego nadajnika na ten zakres z modulacja SSB i wejście na satelitę QO100 którego odbiór masz zapewniony poprzez websdr.com. Mnóstwo wiary tak robi, i dają radę. Ja bym tak zrobił gdyby mnie mikrofale interesowały. Potem możesz dokomponować do tego odbiornik. Ale już będziesz w eterze.8)

Władek,

jest jeden mały problem.
Kolega napisał o paśmie 23 cm czyli około 1296 MHz.
Ty polecasz wejście na QO-100. Rzecz w tym że uplink transponderów QO-100 to częstotliwości:
2400,050 MHz – 2400,300 MHz
i
2401,500 MHz – 2409,500 MHz.

Panowie, na co te złośliwości ? Proszę, bez takich. NIe czepiajmy się szczegółów. Moje pytanie proszę traktowac jako ogólne, dotyczące mikrofal.
To że robię przymiarki do 23cm, nie znaczy że nie interesuje mnie wyższy zakres.
Zestaw do QO-100 mam. Niestety ostatnio cos się stało z helicalem nadawczym. A w weekend zimno było, nie miałem ochoty włazić na dach.

Wracajac do filtrów, czy jest sens bawić się w tworzenie filtrów kubkowych czy na laminacie jak dostepne są SAW ?
Czy cos sie uzyska w ten sposób? Bo pracy w tworzenie trzeba trochę włozyć, być może kilka razy przeprojektowywać.
Jedyna zaleta, jaka mi przychodzi do głowy, to - oczywiscie w pewnym zakresie - kształtowanie charakterystyki filtra w czasie jego projektowania. A SAW to SAW..... zgodnie z katalogiem.

@ HF1D Ja wiem że to wyższy zakres ale Kolega napisał powyżej 1 GHz więc podpowiedziałem rzecz najprostsza . DB6NT plus własna inwencja i masz zestawy jakie sobie życzysz. On robi też na inne zakresy płytki. Praktycznie tylko złożyć.

Gdyby były wystarczająco selektywne filtry SAW na 'nasze pasma'to można by znaleźć dla nich ciekawe zastosowania, ale raczej nie na wejściu czy w LNA zestawu do EME. Tu najlepiej spisze się srebrzony wewnątrz 'cavity filter'. Jeden coaxialny rezonator L/4 na wejściu będzie miał na tyle małe tłumienie, że nie dołoży się zbytnio do współczynnika szumów. Dobór pierwszego tranzystora czy MMIC też będzie istotny. Problemem w EME na 32cm bądą, za chwilę, systemy pozycjonowania satelitarnego, kto wie jak od nich wzrośnie tło szumu wtedy proste rozwiązania nie pogorszą końcowego efektu ,). Drugim ciekawym rozwiązaniem może być filtr interdigitalny

https://www.youtube.com/watch?v=ALjjW4NgBzg