Forum Krótkofalarskie PKI

Zjazd Techniczny Krótkofalowców w Burzeninie 11 - 14 września 2025
T#643143
Facebook
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#8227653 19.11.2024 12:35:38
Wcześniej niż rok temu ogłaszamy termin i zapraszamy. Następny Zjazd Techniczny odbędzie się 11 - 14 września 2025.
Zgodnie z Waszymi sugestiami - będzie kilka zmian. Przede wszystkim zmieniamy nieco pory posiłków, a po drugie robimy zjazd LEKKO TEMATYCZNY.
Tematem przewodnim będą ANTENY i wszystko co z nimi związane, a więc maszty, rotory, przełączniki itd.
Miejsca jest pod dostatkiem, więc przywieźcie co macie, pokażcie jak to budujecie. Nawet najprostsze konstrukcje mogą być dla kogoś inspiracją i początkiem do ciekawej dyskusji. Zapraszamy też do składania propozycji prezentacji i warsztatów. NAJCHĘTNIEJ w tematyce okołoantenowej, ale oczywiście nie zamykamy się na inne ciekawe konstrukcje, tematy i dyskusje.

Propozycje prosimy zgłaszać mailowo: kontakt@zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl
Zależy nam aby wszystkie zgłoszenia mieć w jednym miejscu, aby nic nam nie umknęło.
Oczywiście każdemu prelegentowi czy prowadzącemu warsztaty zapewniamy darmowy nocleg oraz wyżywienie.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
3Z6V poziom 3
#8227661 19.11.2024 13:09:27
    canis_lupus pisze:

    Wcześniej niż rok temu ogłaszamy termin i zapraszamy. Następny Zjazd Techniczny odbędzie się 11 - 14 września 2025.
    Zgodnie z Waszymi sugestiami - będzie kilka zmian. Przede wszystkim zmieniamy nieco pory posiłków, a po drugie robimy zjazd LEKKO TEMATYCZNY.
    Tematem przewodnim będą ANTENY i wszystko co z nimi związane, a więc maszty, rotory, przełączniki itd.
    Miejsca jest pod dostatkiem, więc przywieźcie co macie, pokażcie jak to budujecie. Nawet najprostsze konstrukcje mogą być dla kogoś inspiracją i początkiem do ciekawej dyskusji. Zapraszamy też do składania propozycji prezentacji i warsztatów. NAJCHĘTNIEJ w tematyce okołoantenowej, ale oczywiście nie zamykamy się na inne ciekawe konstrukcje, tematy i dyskusje.

    Propozycje prosimy zgłaszać mailowo: kontakt@zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl
    Zależy nam aby wszystkie zgłoszenia mieć w jednym miejscu, aby nic nam nie umknęło.
    Oczywiście każdemu prelegentowi czy prowadzącemu warsztaty zapewniamy darmowy nocleg oraz wyżywienie.


...oczywiście jeśli nie będzie III Wojny Światowej lub lokalnej w Europie.......smutny
SP6IX poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#8227729 19.11.2024 15:23:33
    3Z6V pisze:

      canis_lupus pisze:

      Wcześniej niż rok temu ogłaszamy termin i zapraszamy. Następny Zjazd Techniczny odbędzie się 11 - 14 września 2025.
      Zgodnie z Waszymi sugestiami - będzie kilka zmian. Przede wszystkim zmieniamy nieco pory posiłków, a po drugie robimy zjazd LEKKO TEMATYCZNY.
      Tematem przewodnim będą ANTENY i wszystko co z nimi związane, a więc maszty, rotory, przełączniki itd.
      Miejsca jest pod dostatkiem, więc przywieźcie co macie, pokażcie jak to budujecie. Nawet najprostsze konstrukcje mogą być dla kogoś inspiracją i początkiem do ciekawej dyskusji. Zapraszamy też do składania propozycji prezentacji i warsztatów. NAJCHĘTNIEJ w tematyce okołoantenowej, ale oczywiście nie zamykamy się na inne ciekawe konstrukcje, tematy i dyskusje.

      Propozycje prosimy zgłaszać mailowo: kontakt@zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl
      Zależy nam aby wszystkie zgłoszenia mieć w jednym miejscu, aby nic nam nie umknęło.
      Oczywiście każdemu prelegentowi czy prowadzącemu warsztaty zapewniamy darmowy nocleg oraz wyżywienie.


    ...oczywiście jeśli nie będzie III Wojny Światowej lub lokalnej w Europie.......smutny


Nie bądź czarnowidzem , żyj do przodu .



http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
jfr poziom 6
QTH: JO90WA
Ilość edycji wpisu: 1
#8227733 19.11.2024 16:12:04
    canis_lupus pisze:

    Wcześniej niż rok temu ogłaszamy termin i zapraszamy. Następny Zjazd Techniczny odbędzie się 11 - 14 września 2025.

A nie dalibyście rady zorganizować wejściówek "witualnych"? Tak, żeby się dało obejrzeć online, za pare złotych, jeśli ktoś nie może przyjechać i/lub interesuje go jedna czy dwie prelekcje...

wpis edytowany 19.11.2024 16:13:33



Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#8227739 19.11.2024 16:17:19
    jfr pisze:

      canis_lupus pisze:

      Wcześniej niż rok temu ogłaszamy termin i zapraszamy. Następny Zjazd Techniczny odbędzie się 11 - 14 września 2025.

    A nie dalibyście rady zorganizować wejściówek "witualnych"? Tak, żeby się dało obejrzeć online, za pare złotych, jeśli ktoś nie może przyjechać i/lub interesuje go jedna czy dwie prelekcje...



Jest szansa, że w tym roku będą nagrania, ale to jak dobrze wiatr zawieje i raczej nie wszystko. Do transmisji online tam jest zbyt słaby internet. I jeśli byśmy już coś takiego robili to za darmo.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
jfr poziom 6
QTH: JO90WA
Ilość edycji wpisu: 1
#8227742 19.11.2024 16:34:24
    canis_lupus pisze:

      jfr pisze:


      A nie dalibyście rady zorganizować wejściówek "witualnych"? Tak, żeby się dało obejrzeć online, za pare złotych, jeśli ktoś nie może przyjechać i/lub interesuje go jedna czy dwie prelekcje...



    Jest szansa, że w tym roku będą nagrania, ale to jak dobrze wiatr zawieje i raczej nie wszystko. Do transmisji online tam jest zbyt słaby internet. I jeśli byśmy już coś takiego robili to za darmo.

W sensie, że "na żywo" przekaz nie pójdzie? No spoko, nie byłby to absolutnie problem, gdyby tylko była opcja obejrzeć nagranie, na spokojnie jakoś kilka dni po wydarzeniu. Za darmo to uczciwa cena więc nawet lepiej ale myślę, że nawet i to dałoby się biletować. Plus tego taki, że jak któryś z prelegentów m obawy wystąpić przed "całym światem" to mógłby choć przypuszczać, że materiał trafi do zamkniętego grona odbiorców.
wpis edytowany 19.11.2024 16:34:50



Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
Ilość edycji wpisu: 1
#8227743 19.11.2024 16:43:42
    jfr pisze:


    W sensie, że "na żywo" przekaz nie pójdzie? No spoko, nie byłby to absolutnie problem, gdyby tylko była opcja obejrzeć nagranie, na spokojnie jakoś kilka dni po wydarzeniu. Za darmo to uczciwa cena więc nawet lepiej ale myślę, że nawet i to dałoby się biletować. Plus tego taki, że jak któryś z prelegentów m obawy wystąpić przed "całym światem" to mógłby choć przypuszczać, że materiał trafi do zamkniętego grona odbiorców.



Na żywo na pewno nie ma szans, tam GSM jest słabiutki a i ośrodkowy internet jak są ludzie mocno klęka.
Biletowanie nagrań - nie - one w zasadzie nie są kosztem finansowym a nie robimy tej imprezy, żeby na niej zarabiać. NIKOMU nie wypłacamy żadnych pieniędzy za pracę przy tym, wszyscy są wolontariuszami poza obsługą ośrodka. Kasa z biletów które są za udział na miejscu są na pokrycie noclegów i wyżywienia obsługi i prelegentów, nagrody na PUK, wyposażenia grilla i wszystko to za co musimy zapłacić tam na miejscu. Do nagrania mamy w fundacji CHYBA wszystko co potrzeba ze sprzętu, więc nie ma kosztów, a skoro nie ma kosztów to nie będzie za to biletów.

Z drugiej strony istnieje ryzyko, że jak puścimy wszystko po zjeździe w internet to ludzie zamiast przyjechać stwierdzą, "zobaczę sobie w internecie" i nie będzie kim sfinansować obsługi i prelegentów. Trzeba to wszystko wyważyć.
wpis edytowany 19.11.2024 16:53:03



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
VSS poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: POZnan*
#8227896 19.11.2024 23:27:55
    canis_lupus pisze:

    Następny Zjazd Techniczny odbędzie się 11 - 14 września 2025.


Zarezerwowane w kalendarzu.



Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
VSS poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: POZnan*
#8227897 19.11.2024 23:29:15
    canis_lupus pisze:


    Do transmisji online tam jest zbyt słaby internet. I jeśli byśmy już coś takiego robili to za darmo.


Starlinka można wypożyczyć poniżej 50 zeta na dzień. Antena w kosmos i jest internetu pod dostatkiem.



Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
SQ5AAG poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#8227978 20.11.2024 10:56:33
Czyli na giełdę trzeba też zgodnie z kierunkiem. Wszystko co potrzebne do budowy anten lub gotowe anteny jak ktoś budować nie chce lub nie ma jak. Zapisane w kalendarzu.
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#8227979 20.11.2024 11:02:37
    SQ5AAG pisze:

    Czyli na giełdę trzeba też zgodnie z kierunkiem. Wszystko co potrzebne do budowy anten lub gotowe anteny jak ktoś budować nie chce lub nie ma jak. Zapisane w kalendarzu.


Giełda to całkiem osobny temat i tu nie wyobrażam sobie żeby narzucać temat. Zresztą jeśli chodzi o prezentacje czy warsztaty - też nie TRZEBA a raczej WARTO. Warto przywieźć co się ma, nawet nie swoje konstrukcje, żeby ludzie pooglądali nie tylko na obrazkach w sieci, warto pokazać swoje druty, ciekawe rozwiązania trapów, maszty z wędek, uchwyty do nich.

Ja np mam zamiar pokazać 3-el yagi na KF, przeze mnie wykonaną, ale wg projektu DK7ZB. Pokazać rozwiązania konstrukcyjne, mocowania itp. Antena będzie postawiona tez na maszcie mojej konstrukcji, ale postawiona na tyle nisko, zeby każdy mógł podejść i dokładnie pooglądać, pomacać.
Jako antena do stacji zjazdowej będzie unowoczesniona wersja naszego wertikala z wąsami na niższe pasma. Wiesz, całośc na zasadzie "pokażmy swoje anteny", o ile oczywiście da się je przywieźć. pan zielony



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SQ5RA poziom 4
QTH: Okolice Radomia KO01JH03
#8227996 20.11.2024 11:52:42
    VSS pisze:

      canis_lupus pisze:


      Do transmisji online tam jest zbyt słaby internet. I jeśli byśmy już coś takiego robili to za darmo.


    Starlinka można wypożyczyć poniżej 50 zeta na dzień. Antena w kosmos i jest internetu pod dostatkiem.


Jak wyżej. Albo może w okolicy jakiś radiowy ISP ma swoje graty i mógłby dosłać łącze na kilka dni. Krótkofalowcy tyle pasm, tyle wiedzy i mozliwosci sprzetowych a neta ciężko ogarnąć



Spraw dobry Panie Boże żeby mi się tak bardzo chciało jak bardzo mi się nie chce.

Radioaktywny od 18.10.2023.

TangoOscarBravoIndiaAlfaSierraZulu
sq9wtf poziom 6
QTH: Breslau
#8228085 20.11.2024 15:32:15
    SQ5RA pisze:



    Jak wyżej. Albo może w okolicy jakiś radiowy ISP ma swoje graty i mógłby dosłać łącze na kilka dni. Krótkofalowcy tyle pasm, tyle wiedzy i mozliwosci sprzetowych a neta ciężko ogarnąć


Nie wiem jak ty, ale ja tam korzystać z neta nie przyjeżdżam bardzo szczęśliwy



https://zjazdtechniczny.pl
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#8228172 20.11.2024 20:25:44
No i mamy pierwsze zgłoszenie ciekawego i antenowego tematu!



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
sq9mda poziom 6
#8228216 20.11.2024 22:54:35
    canis_lupus pisze:

    .......Tematem przewodnim będą ANTENY i wszystko co z nimi związane, a więc maszty, rotory, przełączniki itd............



Proponuję by dodać jeszcze pomiary, czyli jak mierzyć, jak interpretować pomiary, co jest istotne, a co nie, jak poradzić sobie z dopasowaniem anteny w warunkach terenowych i nie tylko.


Robert.



Pozdrawiam
Sq9mda Robert
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#8228218 20.11.2024 22:57:37
    sq9mda pisze:

      canis_lupus pisze:

      .......Tematem przewodnim będą ANTENY i wszystko co z nimi związane, a więc maszty, rotory, przełączniki itd............



    Proponuję by dodać jeszcze pomiary, czyli jak mierzyć, jak interpretować pomiary, co jest istotne, a co nie, jak poradzić sobie z dopasowaniem anteny w warunkach terenowych i nie tylko.


    Robert.


Oczywiście! Chcesz może poprowadzić?



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
sq9wtf poziom 6
QTH: Breslau
#8228223 21.11.2024 00:55:18
    canis_lupus pisze:



    Oczywiście! Chcesz może poprowadzić?


Albo czy znasz kogoś kto miałby i wiedzę i ochotę?



https://zjazdtechniczny.pl
SP5MAD poziom 5
#8228257 21.11.2024 05:54:08
    canis_lupus pisze:

    Wcześniej niż rok temu ogłaszamy termin i zapraszamy. Następny Zjazd Techniczny odbędzie się 11 - 14 września 2025.
    Zgodnie z Waszymi sugestiami - będzie kilka zmian. Przede wszystkim zmieniamy nieco pory posiłków, a po drugie robimy zjazd LEKKO TEMATYCZNY.
    Tematem przewodnim będą ANTENY i wszystko co z nimi związane, a więc maszty, rotory, przełączniki itd.
    Miejsca jest pod dostatkiem, więc przywieźcie co macie, pokażcie jak to budujecie. Nawet najprostsze konstrukcje mogą być dla kogoś inspiracją i początkiem do ciekawej dyskusji. Zapraszamy też do składania propozycji prezentacji i warsztatów. NAJCHĘTNIEJ w tematyce okołoantenowej, ale oczywiście nie zamykamy się na inne ciekawe konstrukcje, tematy i dyskusje.

    Propozycje prosimy zgłaszać mailowo: kontakt@zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl
    Zależy nam aby wszystkie zgłoszenia mieć w jednym miejscu, aby nic nam nie umknęło.
    Oczywiście każdemu prelegentowi czy prowadzącemu warsztaty zapewniamy darmowy nocleg oraz wyżywienie.




W związku z pokazaniem swojej konstrukcji typu - antena, to mam dwa pytania :

1. Większość anten na UKF i VHF można zaprezentować w sali, a co z większymi antenami na KF własnej konstrukcji, które raczej trzeba będzie wyeksponować na zewnątrz (w konkursie) ?

2. Zastanawiam się nad przywiezieniem anteny pionowej na KF, ale czy w takim przypadku, można będzie wjechać na teren ośrodka samochodem osobowym ? (przyjazd tylko na sobotę bez noclegu).

Włodek, SP5MAD.

P.S.
Chciałbym także podłączyć swoje dzieło do TRX (mogę przywieźć), żeby pokazać skuteczność, bo nie sam wygląd i poprawność konstrukcji technicznej się liczy.
Trzeba by było przewidzieć taką możliwość.
Przy mojej antenie pionowej HF, to może być na przykład - antena na zewnątrz od strony lasku, a podłączona do TRX na sali.
Czy tak mogło by być ?






canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#8228259 21.11.2024 06:20:28
    SP5MAD pisze:




    W związku z pokazaniem swojej konstrukcji typu - antena, to mam dwa pytania :

    1. Większość anten na UKF i VHF można zaprezentować w sali, a co z większymi antenami na KF własnej konstrukcji, które raczej trzeba będzie wyeksponować na zewnątrz (w konkursie) ?

    2. Zastanawiam się nad przywiezieniem anteny pionowej na KF, ale czy w takim przypadku, można będzie wjechać na teren ośrodka samochodem osobowym ? (przyjazd tylko na sobotę bez noclegu).

    Włodek, SP5MAD.

    P.S.
    Chciałbym także podłączyć swoje dzieło do TRX (mogę przywieźć), żeby pokazać skuteczność, bo nie sam wygląd i poprawność konstrukcji technicznej się liczy.
    Trzeba by było przewidzieć taką możliwość.
    Przy mojej antenie pionowej HF, to może być na przykład - antena na zewnątrz od strony lasku, a podłączona do TRX na sali.
    Czy tak mogło by być ?



Nie ma żadnego problemu, a nawet fajniej będzie jeśli anteny staną w całej swojej okazałości poza budynkiem. Czy to zgłoszone na PUK czy po prostu przywiezione do pokazania.
Bez problemu zorganizujemy wjazd - jak zwykle nawet w tylko w sobotę można wjechać w uzasadnionym przypadku - po zgłoszeniu wcześniejszym organizatorowi.
Z podłączeniem do TRX tez nie powinno być problemu.

Dzięki za odzew!



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SP5MAD poziom 5

Ilość edycji wpisu: 1
#8228263 21.11.2024 06:41:00
    canis_lupus pisze:

      SP5MAD pisze:




      W związku z pokazaniem swojej konstrukcji typu - antena, to mam dwa pytania :

      1. Większość anten na UKF i VHF można zaprezentować w sali, a co z większymi antenami na KF własnej konstrukcji, które raczej trzeba będzie wyeksponować na zewnątrz (w konkursie) ?

      2. Zastanawiam się nad przywiezieniem anteny pionowej na KF, ale czy w takim przypadku, można będzie wjechać na teren ośrodka samochodem osobowym ? (przyjazd tylko na sobotę bez noclegu).

      Włodek, SP5MAD.

      P.S.
      Chciałbym także podłączyć swoje dzieło do TRX (mogę przywieźć), żeby pokazać skuteczność, bo nie sam wygląd i poprawność konstrukcji technicznej się liczy.
      Trzeba by było przewidzieć taką możliwość.
      Przy mojej antenie pionowej HF, to może być na przykład - antena na zewnątrz od strony lasku, a podłączona do TRX na sali.
      Czy tak mogło by być ?



    Nie ma żadnego problemu, a nawet fajniej będzie jeśli anteny staną w całej swojej okazałości poza budynkiem. Czy to zgłoszone na PUK czy po prostu przywiezione do pokazania.
    Bez problemu zorganizujemy wjazd - jak zwykle nawet w tylko w sobotę można wjechać w uzasadnionym przypadku - po zgłoszeniu wcześniejszym organizatorowi.
    Z podłączeniem do TRX tez nie powinno być problemu.

    Dzięki za odzew!




OK, dzięki za info.
To przyjadę ze swoją pionową, terenową anteną (właśnie kończę konstrukcję)
Po złożeniu 1,5 metra, do przewożenia w bagażniku, po rozłożeniu siedem metrów GP (razem z cewką "wydłużającą"oczko
Jest bez odciągów !!! :-)

Włodek, SP5MAD.







wpis edytowany 21.11.2024 09:09:32
Zjazd Techniczny Krótkofalowców w Burzeninie 11 - 14 września 2025
T#643143
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!