Antena 5/8 GP na 10 m (28 MHz) - Forum Krótkofalarskie

sp3nyi

05.11.2024 22:00:45

Grupa: Użytkownik

Posty: 328 #8224392
Od: 2021-8-7

Dobrzy ludzie, od jakiegoś czasu usiłuję znaleźć projekt anteny GP 5/8 lambda na 10 m. I nic... poza wzmiankami że takie coś jest możliwe. Nic o wymiarach, dopasowaniu, wynikach itd. Jeśli ktoś wie cokolwiek na temat jakiegoś praktycznego projektu takiej anteny, niech da głos... Potrzebuję gotowca, takiego żebym wiedział ile m rurki czy drutu kupić, jak dopasować do jakiego fidera, no, same konkrety żeby się nie pieprzyć z przekładaniem teoretycznych wskazówek na praktyczne detale.

artB

05.11.2024 22:13:12

Grupa: Użytkownik

Posty: 447 #8224393
Od: 2018-2-17

Ja zrobiłem vertikala według tego filmu
https://www.youtube.com/watch?v=eboJV6rY4a4&t=14s
i jestem bardzo, bardzo zadowolony. Kabel umieściłem w środku siedmiometrowej wędki z włókna szklanego.
SP8BDF, Artur

SP6RZK

05.11.2024 22:35:12

Grupa: Użytkownik

Posty: 242 #8224397
Od: 2016-2-17

Kup porządną antenę CB i ciesz się łącznościami.

SP6IX

05.11.2024 22:45:20

Grupa: Użytkownik

Posty: 8474 #8224401
Od: 2008-3-18

Ilość edycji wpisu: 1

Moja na 10m jest prostsza ,promiennik 1/4 dopasowanie to kondensator sprzęgający od 4pF do 100pF obrotowy po zestrojeniu wymieniłem go na kondensator stały o przebiciu 6kV .Kondensator jest podłączony promiennik gorąca żyła koncentryka, stoi to na izolatorze ceramicznym gdzie są 4 przeciw wagi po 2.5m.To dobrze zabezpieczone przetrwało już 4 lata .

wpis edytowany 05.11.2024 22:46:22
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

sp3nyi

05.11.2024 22:45:40

Grupa: Użytkownik

Posty: 328 #8224402
Od: 2021-8-7

SP6RZK pisze:

Kup porządną antenę CB i ciesz się łącznościami.

To niezgodne z moją wizją tego hobby. Moja wizja jest tak mniej więcej pośrodku między robieniem własnoręcznie lamp czy tranzystorów z pozyskanej łopatką krzemionki a kupnem fabrycznego japońskiego sprzętu i zatrudnieniem pracownika do jego obsługi

A to wyklucza kupienie gotowej anteny CB.

sp3nyi

05.11.2024 22:49:06

Grupa: Użytkownik

Posty: 328 #8224404
Od: 2021-8-7

SP6IX pisze:

Moja na 10m jest prostsza ,promiennik 1/4 dopasowanie to kondensator sprzęgający od 4pF do 100pF obrotowy po zestrojeniu wymieniłem go na kondensator stały o przebiciu 6kV .Kondensator jest podłączony promiennik gorąca żyła koncentryka, stoi to na izolatorze ceramicznym gdzie są 4 przeciw wagi po 2.5m.To dobrze zabezpieczone przetrwało już 4 lata .

Sorry ale ja się uparłem na 5/8

GP 1/4 już mam, żeby było śmieszniej to poziomą.

sp5it

06.11.2024 00:12:03

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7952 #8224411
Od: 2009-12-28

Ilość edycji wpisu: 1

Soft verticals.exe od ve3sqb i sobie zaprojektujesz i zrobisz 5/8

wpis edytowany 06.11.2024 13:45:40
_________________
You can't have too many antennas...

djbpm

06.11.2024 09:40:14

Grupa: Użytkownik

Posty: 476 #8224452
Od: 2018-8-31

Ilość edycji wpisu: 2

sp3nyi pisze:

Dobrzy ludzie, od jakiegoś czasu usiłuję znaleźć projekt anteny GP 5/8 lambda na 10 m. I nic... poza wzmiankami że takie coś jest możliwe. Nic o wymiarach, dopasowaniu, wynikach itd. Jeśli ktoś wie cokolwiek na temat jakiegoś praktycznego projektu takiej anteny, niech da głos... Potrzebuję gotowca, takiego żebym wiedział ile m rurki czy drutu kupić, jak dopasować do jakiego fidera, no, same konkrety żeby się nie pieprzyć z przekładaniem teoretycznych wskazówek na praktyczne detale.

No to albo chcesz sam robić albo udajesz, że chcesz. W poradniku UKF strona 906 rysunek 7.41 a). Jak zrobisz wg tego rysunku, to będzie działać. (Patrz cewka NAD przeciwwagami). Robiłem na różne pasma wg tego projektu i zawsze działało doskonale.
Poradnik UKF masz tutaj:
https://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/ppframe.html
link do strony 906:
https://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/img906.gif

Jeżeli dla Ciebie za trudne jest policzenie tego, to policzę:
Zakładam częstotliwość 28,5 MHz.
Lambda = 300/28,5 = 10,526 metra.
lambda/4 = 2,6315 to jest długość przeciwwagi w metrach.
Długość promiennika = k*0.625*lambda
k się przyjmuje w okolicy 0,96, jest to trochę zależne od średnicy promiennika ale nie tak dużo, żeby sobie tym głowę zawracać i przeliczać. Średnicę promiennika weź taką, żeby się nie złamało od wiatru. Ja bym wziął rurę alu o średnicy 30mm, ale nie umiem liczyć wytrzymałości więc tak tylko rzucam wstępną wartość.
A więc długość promiennika = 0,96*0,625*10,526 = 6,3156 metra. Ta długość może wymagać delikatnego podstrojenia, raczej skrócenia. Zależy jak fizycznie zamontujesz promiennik do cewki. Choć ja jestem zwolennikiem wsadzenia rurki w rurkę i zrobienia strojenia długości jak w antenach teleskopowych. Później zwykle obejma do zaciśnięcia wystarczy, ewentualnie lutowanie amelinum jakimś alumweltem czy innym wynalazkiem.
Policzenie cewki: Wyjściowa reaktancja od której zaczynamy strojenie to Xl = 185 omów (jak widać na obrazku w Poradniku UKF)

Xl = 2 * pi * f * l -- gdzie 2 to dwójka, pi to liczba pi, można zaokrąglić do 3,14 f to częstotliwość w Hercach, w tym przypadku 28500000 Hz, l to indukyjność cewki. Szukamy indukcyjności cewki więc przeształcamy wzór:

Xl/l = 2 * pi * f -- / Xl

1/l = (2 * pi * f)/ Xl

l = Xl / (2 * pi * f)

l = 185 / ( 2 * 3,14 * 28500000)

l = 0,00000103363504302157 Henrów co daje 1,033635 mikroHenra

Teraz już weźmiemy jakiś kalkulator jak to przeliczyć na zwoje bo na piechotę to mi się nie chce. Polecam Coil64.
https://coil32.net/download.html

oczywiście cewka zawsze wymaga dostrojenia, Xl 185 to jest wyjściowa wartość, docelowo może się różnić, możemy stroić przez rozciąganie aż będzie ok, ew docelowo przez odwinięcie 1 zwoju lub zmniejszenie średnicy.

Liczę z kalkulatora Coil64 przykłady dla drutu o średnicy 1mm:
Nawijamy ciasno:
Na średnicy: 15mm 9 zwojów, co da nam indukcyjność l = 1,157 mikrohenrów = Xl = 207 omów
Na średnicy: 20mm 7 zwojów, l = 1,294 uH, Xl = 216 omów
Na średnicy: 25mm 6 zwojów, l = 1,294 uH, Xl = 231 omów

wpis edytowany 06.11.2024 09:41:46

stasiek

06.11.2024 10:24:44

Grupa: Użytkownik

Posty: 1193 #8224479
Od: 2011-9-10

Ilość edycji wpisu: 1

Wykonać jak pisze SP6IX-najprościej ,najszybciej. Moja uwaga, im grubszy promiennik tym antena pracuje b/szerokopasmowo (3,5/4cm - z "szrotu" rura może być stalowa ocynkowana -taką miałem pod ręką)-w całym zakresie SWR <, 1,1. Wszystko opisane w w/w książce SP6LB . Rozważania teoretyczne kolegów którzy tego nie wykonali-dajcie sobie na wstrzymanie.
73!

wpis edytowany 06.11.2024 10:30:24

sp3nyi

06.11.2024 13:15:38

Grupa: Użytkownik

Posty: 328 #8224524
Od: 2021-8-7

Ilość edycji wpisu: 3

djbpm pisze:

[quote=sp3nyi]Dobrzy ludzie, od jakiegoś czasu usiłuję znaleźć projekt anteny GP 5/8 lambda na 10 m. I nic... poza wzmiankami że takie coś jest możliwe. Nic o wymiarach, dopasowaniu, wynikach itd. Jeśli ktoś wie cokolwiek na temat jakiegoś praktycznego projektu takiej anteny, niech da głos... Potrzebuję gotowca, takiego żebym wiedział ile m rurki czy drutu kupić, jak dopasować do jakiego fidera, no, same konkrety żeby się nie pieprzyć z przekładaniem teoretycznych wskazówek na praktyczne detale.

No to albo chcesz sam robić albo udajesz, że chcesz. W poradniku UKF strona 906 rysunek 7.41 a). Jak zrobisz wg tego rysunku, to będzie działać. (Patrz cewka NAD przeciwwagami). Robiłem na różne pasma wg tego projektu i zawsze działało doskonale.[-]

No to wyjaśnij mi taką rzecz: Tab. 7.7.1 str 905, podana jest wartość zespolona reaktancji wejściowej ant. 5/8 na 108-j280 om. OK, składową -j280 kompensujemy cewką. A co ze składową rzeczywistą wynoszącą 108 om i nijak nie pasującą do oporności falowej koncentryka, wynoszącej 50 om? I jak wartość 208 om ma się do użytej później wartości 185 om? W dodatku w tabeli jest podany dziwny arbitralny parametr nazywany wysokością anteny bez podania skąd i dokąd ją mierzyć oraz po co. A w tekście jest dodatkowa informacja że składowe reaktancji wejściowej mogą się sporo zmieniać w zależności od tej wysokości, bez podania o ile i w jakim kierunku. Niestety, ale to jest właśnie przykład tylko pozornie wyjaśniający jak antenę zrobić. Nie nadaje się do praktycznego wykorzystania o ile nie dysponujesz sprzętem pomiarowym. Ja potrzebuję projektu działającego z marszu, bez wątpliwości, mierzenia i dostrajania.

wpis edytowany 06.11.2024 13:25:33

djbpm

06.11.2024 13:59:29

Grupa: Użytkownik

Posty: 476 #8224537
Od: 2018-8-31

Ilość edycji wpisu: 1

sp3nyi pisze:

[quote=djbpm][quote=sp3nyi]Dobrzy ludzie, od jakiegoś czasu usiłuję znaleźć projekt anteny GP 5/8 lambda na 10 m. I nic... poza wzmiankami że takie coś jest możliwe. Nic o wymiarach, dopasowaniu, wynikach itd. Jeśli ktoś wie cokolwiek na temat jakiegoś praktycznego projektu takiej anteny, niech da głos... Potrzebuję gotowca, takiego żebym wiedział ile m rurki czy drutu kupić, jak dopasować do jakiego fidera, no, same konkrety żeby się nie pieprzyć z przekładaniem teoretycznych wskazówek na praktyczne detale.

No to albo chcesz sam robić albo udajesz, że chcesz. W poradniku UKF strona 906 rysunek 7.41 a). Jak zrobisz wg tego rysunku, to będzie działać. (Patrz cewka NAD przeciwwagami). Robiłem na różne pasma wg tego projektu i zawsze działało doskonale.[/quote]

No to wyjaśnij mi taką rzecz: Tab. 7.7.1 str 905, podana jest wartość zespolona reaktancji wejściowej ant. 5/8 na 108-j280 om. OK, składową -j280 kompensujemy cewką. A co ze składową rzeczywistą wynoszącą 108 om i nijak nie pasującą do oporności falowej koncentryka, wynoszącej 50 om? I jak wartość 208 om ma się do użytej później wartości 185 om?[/quote]

Masz tutaj rację, już pomijając 108 omów, to na tej stronie 905 jest -j280,(nie wiem skąd wziąłeś 208 om, chyba literówka,) a na kolejnej, 906 stronie jest podane, że kompensuje się to cewką o Xl 185 omów. 280-185 = 95, gdzie te pozostałe 95? Nie wiem dlaczego jest tak napisane, ale w rzeczywistości robiąc cewkę o Xl=185 antena się zestraja w okolicach części rzeczywistej R = 55 do 60 omów. Jeżeli odrobinę wydłuży się promiennik to można się zestroić na równe 50 omów, wówczas reaktancja jest trochę mniejsza niż 185 więc i cewka wychodzi mniejsza, tracimy przez to wydłużenie jakiś mały ułamek decybela zysku. Jeżeli przesuniemy cewkę poniżej poziomu przeciwwag, to R gwałtownie spada poniżej 50 omów. Ogólnie moim zdaniem ta tabela wprowadza w błąd, coś tu się mija z rzeczywistością.

sp3nyi pisze:

W dodatku w tabeli jest podany dziwny arbitralny parametr nazywany wysokością anteny bez podania skąd i dokąd ją mierzyć oraz po co. A w tekście jest dodatkowa informacja że składowe reaktancji wejściowej mogą się sporo zmieniać w zależności od tej wysokości, bez podania o ile i w jakim kierunku.

Prawdopodobnie chodzi tu o faktyczną długość promiennika, te 0.23 to jest promiennik nazywany lambda/4, mimo, że lambda/4 to 0.25, są tam dwa promienniki nazwane lambda/4.

sp3nyi pisze:

Niestety, ale to jest właśnie przykład tylko pozornie wyjaśniający jak antenę zrobić. Nie nadaje się do praktycznego wykorzystania o ile nie dysponujesz sprzętem pomiarowym.
Ja potrzebuję projektu działającego z marszu, bez wątpliwości, mierzenia i dostrajania.

Ogólnie widzę, że jesteś mocno dociekliwy, i bardzo dobrze! to znaczy, że sobie poradzisz. Niestety bez jakiegokolwiek sprzętu pomiarowego anteny 5/8 nie da się dobrze zrobić "z projektu". Musiałbyś mieć drugą taką antenę obok do wglądu położoną obok, to może by się udało. Do jej zestrojenia wystarczy reflektometr i jakieś urządzenie nadawcze mogące sprawdzić jak jest wyżej i niżej, ale coś potrzeba. NanoVNA oczywiście całkowicie załatwia problem przyrządu pomiarowego, tylko trzeba się jeszcze nauczyć go obsługiwać. Z taką dociekliwością szybko się tego nauczysz. Do jednej anteny może się nie opłaca go kupować ale jak zamierzasz coś budować więcej to warto. Bez przyrządu nie zrobisz 5/8, ale 1/4 fali już tak. Dipola półfalowego zasilonego w środku także. Te anteny chodzą bez strojenia, ale 5/8 bez strojenia nie ma szans. Za wąsko pracuje i za dużo niuansów przy budowie.

wpis edytowany 06.11.2024 14:00:13

sp3slu

06.11.2024 13:59:36

Grupa: Użytkownik

QTH: MARIANTÓW JO92FC

Posty: 1664 #8224538
Od: 2010-9-14

Ilość edycji wpisu: 1

Kopię ksero tej strony książki Zdzisława Bieńkowskiego SP6LB dostałem w roku 1990 od Krzysztofa SP6BPY wraz ze wskazówkami "jak to zrobić", antene GP na 14 MHz postawiłem na dachu bloku 4 piętrowego i zaczeło się DX-owanie. Ta wiedza się nie starzeje, szczerze polecam do wykonania. Kondensator strojący typu "Stolica" był w pudełku plastikowym, wpięty na dwa statory, czyli pojemność maksymalna o połowę mniejsza, ale odstęp między płytkami większy.
Znajdujesz punkt strojenia z SWR 1:1 przy zadowalającej szerokopasmowości.

wpis edytowany 06.11.2024 14:04:50

sp5wpg

06.11.2024 14:07:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02ME

Posty: 156 #8224541
Od: 2009-8-22

sp3nyi pisze: "żeby się nie pieprzyć z przekładaniem teoretycznych wskazówek na praktyczne detale"- postaw i przećwicz sobie "dupolka" z rurki w pionie i będzie git a wskazówek w sieci setki. @@@@@ @@
_________________
Krzysztof SP5WPG

sq9oub

08.11.2024 11:50:17

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #8225047
Od: 2011-4-11

https://sq9oub.pl.tl/%3D%3E-Vertical-5%5C8L-28-MHz.htm#google_vignette
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sp3nyi

08.11.2024 13:07:01

Grupa: Użytkownik

Posty: 328 #8225060
Od: 2021-8-7

sq9oub pisze:

https://sq9oub.pl.tl/%3D%3E-Vertical-5%5C8L-28-MHz.htm#google_vignette

O, to mi się podoba. Łatwe do wykonania, podatne na drobne zmiany w konstrukcji, brak udziwnień i co najważniejsze, jest podany wykres promieniowania oraz wartości SWR w paśmie. Mam zamiar zrobić takie coś i wypróbować. Dzięki za info.

sp5wpg

08.11.2024 13:44:59

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02ME

Posty: 156 #8225065
Od: 2009-8-22

"To niezgodne z moją wizją tego hobby. Moja wizja jest tak mniej więcej pośrodku między robieniem własnoręcznie lamp czy tranzystorów z pozyskanej łopatką krzemionki a kupnem fabrycznego japońskiego sprzętu i zatrudnieniem pracownika do jego obsługi wesoły A to wyklucza kupienie gotowej anteny CB." - koniec cytatu - winszuję takiej wizji a powiedz ile masz do emerytury? - powodzenia. @@@@@ @@
_________________
Krzysztof SP5WPG

sp3nyi

08.11.2024 14:07:33

Grupa: Użytkownik

Posty: 328 #8225067
Od: 2021-8-7

sp5wpg pisze:

"To niezgodne z moją wizją tego hobby. Moja wizja jest tak mniej więcej pośrodku między robieniem własnoręcznie lamp czy tranzystorów z pozyskanej łopatką krzemionki a kupnem fabrycznego japońskiego sprzętu i zatrudnieniem pracownika do jego obsługi wesoły A to wyklucza kupienie gotowej anteny CB." - koniec cytatu - winszuję takiej wizji a powiedz ile masz do emerytury? - powodzenia. @@@@@ @@

Na emeryturze to ja jestem już tak długo ze zapomniałem od kiedy

A teraz ty mi wytłumacz co ma mój wiek czy emerytura do mojej wizji?

SP6IX

08.11.2024 23:34:27

Grupa: Użytkownik

Posty: 8474 #8225165
Od: 2008-3-18

sp3nyi pisze:

[quote=sp5wpg]"To niezgodne z moją wizją tego hobby. Moja wizja jest tak mniej więcej pośrodku między robieniem własnoręcznie lamp czy tranzystorów z pozyskanej łopatką krzemionki a kupnem fabrycznego japońskiego sprzętu i zatrudnieniem pracownika do jego obsługi wesoły A to wyklucza kupienie gotowej anteny CB." - koniec cytatu - winszuję takiej wizji a powiedz ile masz do emerytury? - powodzenia. @@@@@ @@

Na emeryturze to ja jestem już tak długo ze zapomniałem od kiedy

A teraz ty mi wytłumacz co ma mój wiek czy emerytura do mojej wizji?

[/quote]Chcesz wiedzieć to ci powiem ja też stary operator nie jak ten młokos , mnie też spotkał taki afront .Niestety to oni teraz uważają że jesteśmy dinozaurami ,dziś to liczą się kilowaty wszystko to fabryka bo sami nie potrafią nawet czegoś drobnego nie mówiąc o zarobieniu koncentryka HiHi .
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

sp5wpg

08.11.2024 23:58:23

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02ME

Posty: 156 #8225166
Od: 2009-8-22

Każdy ma swoją wizję hobby, które uprawia jednak kolega sp3nyi wyklucza kupienie gotowej anteny CB - taka gotowa 5/8 futura kosztuje ok 180 zł zaś robienie takiej to pewnie do emerytury by się zeszło - hi!. Kiedyś w latach 90-tych miałem taką i długo służyła nawet na niższych częstotliwościach z całkiem dobrym skutkiem. @@@@@ @@
_________________
Krzysztof SP5WPG

SP6IX

09.11.2024 11:48:17

Grupa: Użytkownik

Posty: 8474 #8225213
Od: 2008-3-18

sp5wpg pisze:

Każdy ma swoją wizję hobby, które uprawia jednak kolega sp3nyi wyklucza kupienie gotowej anteny CB - taka gotowa 5/8 futura kosztuje ok 180 zł zaś robienie takiej to pewnie do emerytury by się zeszło - hi!. Kiedyś w latach 90-tych miałem taką i długo służyła nawet na niższych częstotliwościach z całkiem dobrym skutkiem. @@@@@ @@

Tylko pamiętaj dobre dopasowanie to 80% satysfakcji i to że pracowała jakoś tam nie świadczy o dobroci.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.