Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć. Może pytanie głupie ale chciałbym zasięgnąć informacji na temat minimalnych wymagań sprzętowych do skutecznego przeprowadzenia łączności EME w pasmach 6 lub 4 metry.
Otóż posiadam IC-7300 i umiejętności w budowie anten ,) Pomyślałem sobie żeby latem coś zmajstrować i popróbować sił w EME. No więc czy np anteny 5 lub 7 elementów na któreś z tych pasm, bez przedwzmacniaczy sygnału, wzmacniaczy mocy i rotora AZ-ELE dałyby radę z QSO EME? Sterowanie ręczne na księżyc przez przeziernik zamocowany na boomie i emisja JT65. Pomysł ma na celu "odhaczenie" kolejnego doświadczenia.
Pozdrawiam.

No cóż, w przeciwieństwie do innych pasm anteny są trochę duże.
Poza tym musisz mieć świadomość, że bez złamania obowiązujących w Polsce przepisów, EME na tych pasmach to raczej słabo widzę.
Dla jasności chodzi o formalne ograniczenia mocy wynikające z zastrzeżeń do KTPCz.

POL.30 W zakresie częstotliwości 50-52 MHz stacje amatorskie mogą używać dowolnych emisji, z wyjątkiem F3E, z mocą nieprzekraczającą 100 W (e.i.r.p.).

oraz

POL.38 Zakresy częstotliwości 70,0-70,3 MHz oraz 3400-3410 MHz mogą być wykorzystywane przez służbę amatorską na zasadzie drugiej ważności, przy czym dopuszcza się pracę stacji amatorskich z mocą nieprzekraczającą 20 W (e.i.r.p.) i spełniających wymogi norm ETSI EN 301 783.

HF1D pisze:

No cóż, w przeciwieństwie do innych pasm anteny są trochę duże.
Poza tym musisz mieć świadomość, że bez złamania obowiązujących w Polsce przepisów, EME na tych pasmach to raczej słabo widzę.
Dla jasności chodzi o formalne ograniczenia mocy wynikające z zastrzeżeń do KTPCz.

POL.30 W zakresie częstotliwości 50-52 MHz stacje amatorskie mogą używać dowolnych emisji, z wyjątkiem F3E, z mocą nieprzekraczającą 100 W (e.i.r.p.).

oraz

POL.38 Zakresy częstotliwości 70,0-70,3 MHz oraz 3400-3410 MHz mogą być wykorzystywane przez służbę amatorską na zasadzie drugiej ważności, przy czym dopuszcza się pracę stacji amatorskich z mocą nieprzekraczającą 20 W (e.i.r.p.) i spełniających wymogi norm ETSI EN 301 783.

Właśnie. Nie pomyślałem o ograniczeniach mocy... Te pasma są dla mnie całkowicie nowe. Także dziękuję Ci, że poruszyłeś ten temat.

100 W e.i.r.p. na paśmie 6m przy JT65 i antenie lub zestawie sfazowanych anten o wysokim zysku mogłoby wystarczyć do EME.
Tu zależy jakim sprzętem odbiorczym (czułość, anteny, zysk) dysponuje druga strona łączności.

SQ5RB pisze:

100 W e.i.r.p. na paśmie 6m przy JT65 i antenie lub zestawie sfazowanych anten o wysokim zysku mogłoby wystarczyć do EME.
Tu zależy jakim sprzętem odbiorczym (czułość, anteny, zysk) dysponuje druga strona łączności.

Chyba nie do końca rozumiesz pojęcie 100 W EIRP, jeżeli piszesz o zestawie sfazowanych anten o wysokim zysku.

HF1D pisze:

[quote=SQ5RB]100 W e.i.r.p. na paśmie 6m przy JT65 i antenie lub zestawie sfazowanych anten o wysokim zysku mogłoby wystarczyć do EME.
Tu zależy jakim sprzętem odbiorczym (czułość, anteny, zysk) dysponuje druga strona łączności.

Chyba nie do końca rozumiesz pojęcie 100 W EIRP, jeżeli piszesz o zestawie sfazowanych anten o wysokim zysku.[/quote]

Fakt, pomyliło mi się z ERP.
Pytanie czy radioteleskopy mogą odebrać tak "długie" fale? bo w takim razie trzeba by postawić na odbiornik o dużej powierzchni anten(y), zysku i czułości.

SQ5RB pisze:



Fakt, pomyliło mi się z ERP.
Pytanie czy radioteleskopy mogą odebrać tak "długie" fale? bo w takim razie trzeba by postawić na odbiornik o dużej powierzchni anten(y), zysku i czułości.

ERP a EIRP to i tak moc promieniowana po antenie.

Czy radioteleskopy mogą odebrać? Oczywiście, że mogą jeżeli są dostrojone do tej częstotliwości.
w 2008 roku Amerykanie nie tylko odbierali, ale i nadawali z Arecibo. Co prawda na 432, ale pokazali, że można.
A słychać ich było na ucho.

50 i 70 MHz też jest możliwe tylko kwestia częstotliwości anteny (lub zespołu) i jej apertury.

Są jednak pewne wartości których nie przeskoczysz.
Czyli łączny bilans toru Ziemia - Księżyc - Ziemia.
100 W E.I.R.P to 50 dBm, a najlepsze odbiorniki mają próg czułości ok -140 -150 dBm przy akceptowalnym stosunku S/N umożliwiającym zdekodowanie.
Czyli masz zaledwie 200 dB. Akurat nie liczyłem nigdy dla 50 MHz bo mnie to nie interesowało, ale to może być za mało. I to pod warunkiem naprawdę dobrego i niskoszumnego odbiornika i odpowiednich przedwzmacniaczach i antenie odbiorczej.

Pociesze Cię jednak, że znów przepisy sobie, a ludzie na EME pracują tak 1-1,5 kW + zysk anten czyli ok 60 dBm + kilka decybeli zysku.
To robi różnicę. Oczywiście jak to zwykle bywa nikt tego nie kontroluje i tak wszyscy są zadowoleni. To dowodzi tylko, że pewne ograniczenia są bezsensowne.
Wpisanie do projektu nowego rozporządzenia limitu mocy na UKF od razu eliminuje miłosników EME.

LOFAR daje radę od 10 MHz w górę

https://pl.wikipedia.org/wiki/LOFAR

Jak byłem qrv, używałem na 50 MHz anteny długości 3 lambda (samonośnej) ulokowanej na wysokości 2.5 lambda,
dzięki czemu miałem dodatkowe kilka dB groundgain, do tego preamp na GS35.
Na 70 MHz nie ma raczej aktywności na EME.
Wszystkie QSO zrobiłem na JT44/JT65, chyba żadnego na cw.
73's de Staszek SP6GWB

Sky is the limit.
Buduj, testuj, eksperymentuj to jest nasze niezbywalne prawo

"rope yagi"



http://www.bigskyspaces.com/w7gj/6mRopeYagi.htm

Mi też kołacze myśl o pierwszym EME, ale chyba wlałbym zacząć od 1,2 GHz lub klasycznie 2m / 70cm
Na tych pasmach QRPP EME osiągalne jest nawet niewielkim zestawem.

sp6ryd pisze:




"rope yagi"

Ostatnio znalazłem korespondencję z VE7BQH z 2007 i 2008 roku.
Przeliczał dla mnie 43-elementową antenę na 2 metry (z cali na milimetry).
W zasadzie wszystko było przygotowane, ale brakowało wystarczająco wysokiego masztu i niestety sprawa rozbiła sie o chętnych do takiego eksperymentu.
A jeżeli chodzi o QRP to w 2010 roku brałem udział w sierpniowych zawodach na 144 MHz
Najmniejsza stacja z jaką pracowaliśmy miała 400 W i 5 el yagi.
Z naszej strony było 4 x 10 i 1100W, ale odbiór był bardzo dobry.
W 2008 roku gdy KP4AO pracowało z Arecibo to odbierałem ich trzymaną w ręku 17 el anteną na 70 cm.
Naprawdę JT zmieniło zupełnie próg wejścia i uważam, że warto próbować.
Tyle że niekoniecznie na 50 i 70 MHz.