Forum Krótkofalarskie PKI

Witam, posiadam rdzen ferrytowy amidon ft140-43 na którym kiedyś robiłem baluna 49:1. Czy da się na nim zrobić baluna 1:1? Jak tak, to ile uzwojeń trzeba na nim wykonać?

Da się:
https://www.sq1sdx.eu/pomiary-roznych-balunow-pradowych-11/

A można użyć kabel koncentryczny RG58 lub RF5?

Można.

Ze względu na piankowy izolator, kabla RF5 nie powinno się używać do tego celu.

Na tak małym rdzeniu, lepiej użyć kabla RG316 (12-14 zwojów) Do 100W jest wystarczający.
Robert

Z racji dewastacji kabla przy małym promieniu zgięcia czy z innego powodu?

Sorry za nieuwagę, myślałem, że mowa jest o rdzeniu FT240

Z racji dewastacji kabla przy małym promieniu zgięcia... - tak, z tego powodu. Mam negatywne doświadczenie z kablem H100
( ma średnicę zbliżoną do RF5) nawiniętym dość ciasno na rdzeniu o średnicy 2" a FT140-43 ma średnicę znacznie mniejszą.
Jest szansa, że RG58 z izolatorem z litego PE wytrzyma taką operację.

Teraz sobie przypomniałem. Nawijałem na FT140-43 parę (skrętkę) przewodów 1mm w izolacji teflonowej. Ok. 14 zwojów z przerzutką po środku. Wyszła b. solidna impedancja na niższe pasma.

Przy nawinięciu RG58 na rdzeniu FT140-43, zwoje będą bezpośrenio blisko siebie, co spowoduje dużą pojemność międzyzwojową.
Wynikiem tego jest bardzo mała skuteczność na wyższych pasmach (zbyt mała impedancja tłumienia niezrównoważenia).

Włodek, SP5MAD.

P.S.
Skrętka jest dobrym wyjściem. Trzeba tylko tak dobrać ilość skręceń na jednostkę długości, aby wyszła impedancja 50 Ohm.
(właściwy SWR)
W necie są programy (tabele) do wyliczania impedancji skrętki - ilość skręceń na jednostkę długości przy danych wymiarach przewodu.
N.p. - skrętka komputerowa ma około 100 Ohm, żeby wyszło 50 Ohm - trzeba trochę bardziej skręcić (wyliczenia, eksperymenty - pomiary)

Dla właściwych pomiarów tłumienia niezrównoważenia, potrzeba niestety DOBREJ jakości VNA, zdolnego prawidłowo pomierzyć Z, R, Xc, Xl, rzędu wielkości do kilkudziesięciu kilo Ohm w zakresie częstotliwości pracy baun-a.
Popularne amatorskie VNA, są w tym zakresie o rząd wielkości gorsze.

49:1 to był unun inaczej transformator. Nie należy mylić ununów (transformatorów) z balunami (symetryzatorami) ani z balbalami (transformatory obustronnie symetryczne). Czasem coś jest jednocześnie transformatorem i symetryzatorem, ale jest to dużo rzadsze niż się wydaje.
Wszelkie przewody koncentryczne z piankowym izolatorem odpadają, z racji zmiażdżenia tej pianki przy takim małym promieniu. Właściwie jedyną rozsądną propozycją jest wspomniany już tu RG316. Ewentualnie RG174. Tyle zwojów ile się zmieści, ale nie mogą być upchane ciasno, tylko tak w miarę swobodnie. RG58 jest trochę za gruby na ten rdzeń i raczej nie upcha się nim wystarczającej liczby zwojów aby uzyskać dobre tłumienie common mode. (No chyba że na górne pasma ale tam pojemności międzyzwojowe mogą być za duże. Promień gięcia daleko będzie przekraczał wartości dopuszczalne dla RG58)


Uzwojenie jest przedłużeniem, jest częścią linii transmisyjnej, która jest 50 omowa, dlatego należy pilnować impedancji falowej uzwojenia. Gdy nawijamy koncentrykiem, koncentryk niejako gwarantuje tą impedancję. Gdy nawijamy jakimiś przewodami, to musimy sami o to zadbać. Uzyskanie 50 omów ze skrętki komputerowej może być trudne. Dodatkowo, gdy taką skrętkę nawiniemy na rdzeń to jej impedancja wzrośnie, więc prawdopodobnie trzeba będzie ukręcić skrętkę o impedancji rzędu 45 omów przed nawinięciem. NanoVNA ma funkcję pomiaru impedancji falowej linii (MEASURE/CABLE). Aby ta funkcja mierzyła poprawnie, należy użyć zakresu od bardzo niskich częstotliwości (rzędu 50kHz) do trochę ponad ćwierć fali. Tak, żeby na wykresie Smitha mieć z 3/4 okręgu. Jak będą 2 okręgi to też będzie ok, ale jak będzie 10 okręgów to będzie pomiar niedokładny. Dla 1 metra skrętki to będzie zakres mniej-więcej 50 kHz do 80 MHz. Dla 2 metrów 50 kHz do 40 MHz itd. Można podłączyć skrętkę do przyrządu, drugi koniec zwarty lub rozwarty do wkrętarki, napiąć i kręcić do uzyskania właściwej impedancji.
Ale z drugiej strony czasem nie ma co się szczypać i na niższych pasmach ten kawałek linii o dość przypadkowej impedancji nie zrobi dużej transformacji.

Ciekaw jestem który VNA zmierzy dokładnie S11 do "rzędu wielkości do kilkudziesięciu kilo Ohm w zakresie częstotliwości pracy baun-a." Z NanoVNA-H4 da radę wycisnąć jako taki pomiar S11 do około kilku kiloomów, ale to już jest ekstremum, a profesjonalne VNA akurat nie są w tym znacznie lepsze. Do pomiaru tak wysokich impedancji trzeba użyć metody dwuportowej Configuration 3 i przeliczyć ręcznie wynik na impedancję (choć może któryś soft to potrafi samodzielnie, nie wiem) tu artykuł ze wzorami: https://coppermountaintech.com/measurement-of-electronic-component-impedance-using-a-vector-network-analyzer/. W przypadku pomiarów dwuportowych, w NanoVNA-H i H4 jest spory błąd i ta metoda się nie nadaje. Błąd pomiaru S21 koryguje kalibracja z enhanced response, która jest dostępna dopiero od Firmware od wersji 1.2.32. Można też użyć kalibracji w NanoVNA-Saver i pomiary zrobić w NanoVNA-Saver z użyciem tej kalibracji, ponieważ ten program obsługuje enhanced response z automatu.
Kolejną rzeczą jest to, że w takim balunie najistotniejszym jest część rzeczywista R impedancji, a nie reaktancja ani tym bardziej moduł impedancji, ponieważ reaktancja może w naszym układzie wzmacniać prąd common mode, jeżeli X baluna jest przeciwnego znaku co X prądu common mode. R zawsze będzie tłumić. http://audiosystemsgroup.com/CoaxChokesPPT.pdf

Zdaje się, że powoli w miarę jak rozwija się dyskusja wchodzicie Koledzy na standardowy poziom absurdu jeżeli chodzi o dokładność.

Cześć,

Starałem się coś dodać w miarę prostym językiem do tematu.

Kolega djbpm chciał "zabłysnąć" - no i wyszło jak wyszło.

Generalnie masz rację.


Włodek, SP5MAD.

Dzięki za odpowiedzi, już wiem jak zrobic tego baluna.