Forum Krótkofalarskie PKI

Z jaka dokładnością należy wykonywać elementy anten kierunkowych dla pasm 23/13cm.
Wiem, z jak największą, ale to rodzi problemy albo koszty. Szukam kompromisu, albo pomysłu jak ciąć rurki z zachowaniem wystarczającej dokładności.
Chcąc zbudować anteny wieloelementowe albo zespół anten próba szlifowania każdego z elementów, aby uzyskać wymiar potrafi zniweczyć cały projekt.
Z ciekawości zapytałem znajomego mechanika o cięcie elementów/rurek na wymiar z błędem poniżej 0,1mm. Cena takiej usługi powaliła mnie. Mówił, ze rurki trzeba pociąć i potem szlifować każdą do wymaganego wymiaru.
Ale nie mam wyczucia i doświadczenia, a zastanawia mnie, gdzie jest kompromis pomiędzy precyzyjnością wykonania a kosztami. To poniżej 0,1mm gdzieś przeczytałem. Ale ile w tym prawdy ? Sądząc po wycenie, to nie jest kompromis a raczej mocno ekskluzywne wymaganie

Kolego! Z anteną jest podobnie jak z naleśnikiem. Pierwszego zawsze trzeba wypier* a drugi już wyjdzie tak jak trzeba , czasami trzeci. Nie kombinuj tylko rób. W sklepie "Chydrałulicznym" zapytaj o przecinak do rur. Takim przecinakiem możesz ciąć rury "miedzianne" oraz "aluminiowe lub jak mawiają na yutube "ameliniowe" z dokładnością do milimetra. Potem składasz antenę , bierzesz PILNIK i ręcznie dopracowujesz. Baw się dobrze! I pamiętaj. Trening czyni mistrza. Nie zrobisz , - nie popełnisz błędu. Nie popełnisz błędu to się nie nauczysz...

Można też zasymulować projekt takiej anteny i później Monte Carlo na wymiarach, czy coś.
Albo z ręki zmienić wymiary o X (ułamek milimetra?) i sobie popatrzeć jak to wpływa na prametry.

Jeżeli chodzi o moje doświadczenia to 23cm, to dokładność wykonuje dwa miejsca po przecinku (max 2 setki błędu, który wynika np z nierównego cięcia lub zjechania wiertła), jeżeli chodzi o strojenie to najważniejsze masz pierwsze trzy elementy (reflektor, wibrator i pierwszy direktor, którym stroisz antenę, tu się musisz przyłożyć do satysfakcjonującego SWR) do reszty jak się nie przyłożysz to antena i tak będzie działać ale zysk i wiązka zapewne nie będą miały nic wspólnego z założeniami projektu.
Wykonując np antenę wg DL6UV i trzymając się wytycznych, antena praktycznie działa "od strzała" (wykonałem takie 4 szt)
a wykonując np: wg Bieńkowskiego z tabeli 7.2.1 wariant C, no to tu trzeba się troszkę napocić i przyjąć górną max częstotliwość, wtedy SWR w dół poleci łagodnie. (tych wykonałem też kilka sztuk)

13 cm wykonałem na testy tylko 1 szt wg Bieńkowskiego (jak wyżej) ale to chyba już graniczne pasmo jeżeli chodzi o Yagi, na testach udało się z mocą chyba to było 200 mW "dolecieć" na QQ100.

sp3suz pisze:

Kolego! Z anteną jest podobnie jak z naleśnikiem. Pierwszego zawsze trzeba wypier* a drugi już wyjdzie tak jak trzeba , czasami trzeci. Nie kombinuj tylko rób. W sklepie "Chydrałulicznym" zapytaj o przecinak do rur. Takim przecinakiem możesz ciąć rury "miedzianne" oraz "aluminiowe lub jak mawiają na yutube "ameliniowe" z dokładnością do milimetra. Potem składasz antenę , bierzesz PILNIK i ręcznie dopracowujesz. Baw się dobrze! I pamiętaj. Trening czyni mistrza. Nie zrobisz , - nie popełnisz błędu. Nie popełnisz błędu to się nie nauczysz...

Bzdury piszesz, chyba że tak sam robisz, ale z tego co piszesz raczej w ogóle nie robisz bo na pasma 70 i 23cm rurki/pręty mają średnice nie nadające się do cięcia takim narzędziem.
Lepiej od razu dobrze zrobić niż tracić czas na wątpliwe doświadczenie i złomować niepotrzebnie kosztowny materiał.

Zapamiętnijcie kursanty raz na jutro - każde 10deka alumu to tera jedno piwo! - cytując i lekko trawestując klasyka niezapomnianej "trójki" i co niestety jest prawdą.
_______________________________________

Wracając do tematu, wymagana dokładność cięcia 0,1mm dla anten na pasmo 70 i 23cm jest łatwa do osiągnięcia. Nb. dużo łatwiej jest dociąć precyzyjnie elementy do tych anten niż np. do anteny na pasmo 2m. Użycie suwmiarki załatwia sprawę, piłowania jest niewiele.
Generalna zasada: antena zniesie pewne niedokładności wymiarowe jeżeli będą one w jednym kierunku i o stałą wartość. Załatwia do problem klasy narzędzia pomiarowego.

Niedawno zrobiłem antenę 46el. na pasmo 23cm, pocięcie elementów zajęło mi około 1,5godz.+ wykonanie pętlowego wibratora ok. 1 godz. Elementy z aluminiowych prętów spawalniczych fi4mm pocięte z grubsza piłką do metalu + pilnik równiak i standardowa suwmiarka 180mm. Pomiary tej anteny bez korygowania wymiarów mogę dla niedowiarków zademonstrować.

sp9fys pisze:


sp3suz pisze:

Kolego! Z anteną jest podobnie jak z naleśnikiem. Pierwszego zawsze trzeba wypier* a drugi już wyjdzie tak jak trzeba , czasami trzeci. Nie kombinuj tylko rób. W sklepie "Chydrałulicznym" zapytaj o przecinak do rur. Takim przecinakiem możesz ciąć rury "miedzianne" oraz "aluminiowe lub jak mawiają na yutube "ameliniowe" z dokładnością do milimetra. Potem składasz antenę , bierzesz PILNIK i ręcznie dopracowujesz. Baw się dobrze! I pamiętaj. Trening czyni mistrza. Nie zrobisz , - nie popełnisz błędu. Nie popełnisz błędu to się nie nauczysz...



Bzdury piszesz, chyba że tak sam robisz, ale z tego co piszesz raczej w ogóle nie robisz bo na pasma 70 i 23cm rurki/pręty mają średnice nie nadające się do cięcia takim narzędziem.
Lepiej od razu dobrze zrobić niż tracić czas na wątpliwe doświadczenie i złomować niepotrzebnie kosztowny materiał.

Zapamiętnijcie kursanty raz na jutro - każde 10deka alumu to tera jedno piwo! - cytując i lekko trawestując klasyka niezapomnianej "trójki" i co niestety jest prawdą.
_______________________________________

Wracając do tematu, wymagana dokładność cięcia 0,1mm dla anten na pasmo 70 i 23cm jest łatwa do osiągnięcia. Nb. dużo łatwiej jest dociąć precyzyjnie elementy do tych anten niż np. do anteny na pasmo 2m. Użycie suwmiarki załatwia sprawę, piłowania jest niewiele.
Generalna zasada: antena zniesie pewne niedokładności wymiarowe jeżeli będą one w jednym kierunku i o stałą wartość. Załatwia do problem klasy narzędzia pomiarowego.

Niedawno zrobiłem antenę 46el. na pasmo 23cm, pocięcie elementów zajęło mi około 1,5godz.+ wykonanie pętlowego wibratora ok. 1 godz. Elementy z aluminiowych prętów spawalniczych fi4mm pocięte z grubsza piłką do metalu + pilnik równiak i standardowa suwmiarka 180mm. Pomiary tej anteny bez korygowania wymiarów mogę dla niedowiarków zademonstrować.

I to cała tajemnica robienia anten do 23cm ,trochę gorzej jest z 13cm ale jak zrobisz na 23cm to dasz radę zrobić resztę ,do cięcia rurek są oczywiście przecinaki rolkowe ale tylko do 6mm ja to pociąłem cienką tarczką frezerską o średnicy 5cm i wkrętarki ale i ta metoda kolegi też jest prosta ,POWODZENIA.

Wystarczy mieć dostęp do wiertarko-frezarki z odczytami cyfrowymi w pł x i y aby wykonać elementy z dużą dokładnością do tysięcznej milimetra. Takie średniej wielkości z stołem długości około metra obrabiarki można było jeszcze 5 lat temu kupić za 12 tyś złotych z pełnym wyposażeniem. Gdybym był młodszy i miał 3 fazy w domu to by u mnie stała a raczej zarabiała. Nie trzeba mierzyć trasować, wszystko wychodzi dokładnie znam temat bo pracuję w precyzyjnym metalu. Dziwi mnie że mamy producentów anten a nie ma takich usług. 73 GL

@ SP9FYS. Owszem zdarzyło mi się robić anteny nawet na 2,5 GHz do Internetu co prawda ale zawsze. Im grubszy materiał tym antena szerzej pracuje. Owszem jest z tym trochę zabawy ale napisałem że to tak naj z naleśnikiem. Z reszta KOMU ja to mówię ? Przecież Ty wiesz lepiej...

sp3suz pisze:

@ SP9FYS. Owszem zdarzyło mi się robić anteny nawet na 2,5 GHz do Internetu co prawda ale zawsze. Im grubszy materiał tym antena szerzej pracuje. Owszem jest z tym trochę zabawy ale napisałem że to tak naj z naleśnikiem. Z reszta KOMU ja to mówię ? Przecież Ty wiesz lepiej...

Witam.
Mnie ślusarza swego czasu uczono że zmiana grubości elementów w antenie wymaga przeliczenia długości o "współczynnik skrócenia".

Może źle zapamiętałem ?.
Lata uciekają i z pamięcią bywa różnie,hi.
73 Henryk

Henryk, skończ z tą skromnością, dobrze?? Nikt Ci nie uwierzy, że się na tym nie znasz
R.

Zaplanowałem sam wykonać POTY* do QO-100. Problemem nie było uzyskanie rezonansu (patrz wymiary przestrzenne promiennika) tylko 'wyciągnięcie' najlepszego RL (SWR), który w głównej mierze zależał od odległości promiennika od reflektora. Drobna 0,5 mm zmiana niweczyła dopasowanie. Ostatecznie metodą prób i błędów udało się zejść do -14.5 dB (VSWR około 1.5) co wydało mi się miernym efektem. To który wymiar w Twojej antenie będzie najbardziej krytyczny zależy od jej konstrukcji, ale na szlifowanie promiennika i pierwszego directora z dużą dokładnością powinieneś być gotów. Tu ważne jest, by móc mierzyć moc odbitą w miarę precyzyjnie podczas strojenia.



*- http://www.hybridpretender.nl/poty.html

Niedawno na stronie OK2KKW był link do https://i4civ.blogspot.com/ na której jest artykuł "Come tagliare in modo preciso gli elementi delle antenne UHF" https://i4civ.blogspot.com/2024/02/. Całkiem proste i tanie rozwiązanie.

sp8wjw pisze:

Niedawno na stronie OK2KKW był link do https://i4civ.blogspot.com/ na której jest artykuł "Come tagliare in modo preciso gli elementi delle antenne UHF" https://i4civ.blogspot.com/2024/02/. Całkiem proste i tanie rozwiązanie.

Parę lat temu zrobiłem taki przyrząd. Sprawdza się gdy masz kilka jednakowych anten do wykonania. Gdy do zrobienia mamy jedną antenę szybciej i łatwiej domierzać "ręcznie".

Ale pomysł przedni i tak jak pisze SP9FYS dobre do wielu anten nawet różnych.

@ SP6IX Teraz porównaj to co robią krótkofalowcy z tanią masówką do Internetu na 2,4 GHz. Ordynarny kawał blachy stalowej wycięty na jakiejś prasie w formie udającej YAGI plus promiennik z kawałka żyły tandetnego koncentryka. A kosztowało to takie pieniądze że... Swego czasu "kościołowy" operator Internetu miał w moim QTH na tym dwustu abonentów... Ale był syf na paśmie! Teraz to już przeszłość na szczęście.

sp3suz pisze:

@ SP6IX Teraz porównaj to co robią krótkofalowcy z tanią masówką do Internetu na 2,4 GHz. Ordynarny kawał blachy stalowej wycięty na jakiejś prasie w formie udającej YAGI plus promiennik z kawałka żyły tandetnego koncentryka. A kosztowało to takie pieniądze że... Swego czasu "kościołowy" operator Internetu miał w moim QTH na tym dwustu abonentów... Ale był syf na paśmie! Teraz to już przeszłość na szczęście.

Ja tego nie muszę porównywać ,moje pierwsze próby właśnie na takiej antenie się odbyły i na 2km trudno było się dogadać a SWR sięgał prawie 4 .Dopiero LopYaga 6el i QSO na 85 z SP9SOO Jackiem się udało.Powodzenia dobrych QSO .