Forum Krótkofalarskie PKI

Jak obliczyć moc promieniowania anteny?
T#626795
Facebook
Edytka
Użytkownik
#8160727 06.03.2024 13:03:18
Witam, może ktoś mi pomóc? Mianowicie muszę wyliczyć moc promieniowania anteny w dBW.
Mając moc nadajnika 5W, przyjmijmy że tłumienie kabla antenowego 50 ohm 4 m wynosi 0,75 dB, a zysk anteny wynosi 4,15dB, to jak obliczyć moc promieniowania anteny dBW?
EI2KK
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#8160730 06.03.2024 13:13:03
EIRP (dBW)= Moc nadajnika (dBW) + Zysk anteny (dBi) − Tłumienie kabla (dB)
dBW=10log10(Moc w W)



wpis edytowany 06.03.2024 13:13:33



Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)
sp9nrb
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
#8160761 06.03.2024 15:39:03
    EI2KK pisze:

    EIRP (dBW)= Moc nadajnika (dBW) + Zysk anteny (dBi) &#8722, Tłumienie kabla (dB)
    dBW=10log10(Moc w W)





Na pewno wzór z drugiej linijki jest poprawnie?

JAK



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
sp9nrb
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Ilość edycji wpisu: 1
#8160833 06.03.2024 18:31:09
    Piotrek76 pisze:

    [quote=sp9nrb][quote=EI2KK]EIRP (dBW)= Moc nadajnika (dBW) + Zysk anteny (dBi) −,,, Tłumienie kabla (dB)
    dBW=10log10(Moc w W)





Na pewno wzór z drugiej linijki jest poprawnie?

JAK[/quote]

Jesli log10 czytać jako logarytm dziesiętny (o podstawie 10), to tak.[/quote]

Tak, tylko podstawę logarytmu wpisuje się jako indeks dolny.

A ponieważ maturę zdawałem 52 lata temu to poszukałem (Matematyka wzory definicje tablice)Królikowski to znalazłem takie formy ln logarytm naturalny, lg logarytm o dowolnej podstawie (indeks dolny) log to jest to samo co lg (indeks dolny = 10)

Ta dodatkowa dziesiątka zaciemnia obraz i wystarczyło by napisać sam "log" (było by zgodne z kalkulatorem)

A wujek gogle - daremny

JAK
wpis edytowany 06.03.2024 18:32:44



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
sp7mgh
poziom 3
Użytkownik
QTH: Stalowa Wola, KO10AM
#8160836 06.03.2024 18:36:48
+ 0,2 dB straty za każde złącze, doliczyć do kabla.



VY, 73!Adam SP7MGH.
TS-590S, AR146, Dragon SY550, ZEW-2m,Baofeng UV-5R,
Ant. Inverted "V", Hustler 4BTV, Fd3, Diamond X200N.
pswiatki
poziom 3
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 7
#8160934 07.03.2024 01:01:21
    Piotrek76 pisze:

    [quote=sp9nrb]
    Tak, tylko podstawę logarytmu wpisuje się jako indeks dolny.


Na tym forum nie ma możliwości stosowania indeksu dolnego (nawet zakombinować z unicode się nie da, bo strona używa cp-1250).

    sp9nrb pisze:


    A ponieważ maturę zdawałem 52 lata temu to poszukałem (Matematyka wzory definicje tablice)Królikowski to znalazłem takie formy ln logarytm naturalny, lg logarytm o dowolnej podstawie (indeks dolny) log to jest to samo co lg (indeks dolny = 10)

    Ta dodatkowa dziesiątka zaciemnia obraz i wystarczyło by napisać sam "log" (było by zgodne z kalkulatorem)


Tobie zaciemnia, ale wielu innym rozjaśnia - może dlatego, że kończyli maturę w innych czasach. Obecnie na przykład w większości języków programowania zapis log(x) oznacza logarytm naturalny, a log10(x) logarytm dziesiętny - nawet w Fortranie z czasów Twojej matury.

    sp9nrb pisze:

    A wujek gogle - daremny


Jak wpiszę w Google na przykład log10(100) to wyświetla 2 a jak wpiszę 10log10(100) to wyświetla 20 - może w Google też nie czytali Królikowskiego bardzo szczęśliwy[/quote]

O, właśnie miałem pisać!


wpis edytowany 07.03.2024 01:13:21
sp9ds
poziom 4
Użytkownik
QTH: Kraków
#8160952 07.03.2024 01:59:10
Ciekawa teza, jakoby antena o wzmocnieniu dajmy na to +3dB pomijając straty w kablu i na złączach, z radia 100W miała by niby wypromieniować 200W… skąd te dodatkowe waty się biorą? Perpetuum mobile? A może mylicie jednostki?
EI2KK
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#8161035 07.03.2024 12:23:22
    Piotrek76 pisze:

    [quote=sp9nrb]
    Tak, tylko podstawę logarytmu wpisuje się jako indeks dolny.


Na tym forum nie ma możliwości stosowania indeksu dolnego (nawet zakombinować z unicode się nie da, bo strona używa cp-1250).

[/quote]

Zgadzam sie z przedmowca, a nawet z obydwoma.



Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)
EI2KK
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#8161037 07.03.2024 12:24:52
    sp9ds pisze:

    Ciekawa teza, jakoby antena o wzmocnieniu dajmy na to +3dB pomijając straty w kablu i na złączach, z radia 100W miała by niby wypromieniować 200W… skąd te dodatkowe waty się biorą? Perpetuum mobile? A może mylicie jednostki?


Proponuje poczytac czym jest EIRP.



Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)
SP6NET
poziom 5

Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
#8161137 07.03.2024 17:20:18
    sp7mgh pisze:

    + 0,2 dB straty za każde złącze, doliczyć do kabla.


Co najmniej 0.5dB



SP6NET/DL6NET
sp9ds
poziom 4
Użytkownik
QTH: Kraków
#8161163 07.03.2024 18:35:38
    EI2KK pisze:

    [quote=sp9ds]Ciekawa teza, jakoby antena o wzmocnieniu dajmy na to +3dB pomijając straty w kablu i na złączach, z radia 100W miała by niby wypromieniować 200W… skąd te dodatkowe waty się biorą? Perpetuum mobile? A może mylicie jednostki?


Proponuje poczytac czym jest EIRP.[/quote]

Ale wtedy jednostka to nie jest dBW, bo dBW to jest konkretna moc. EIRP mówi o tym o ile silniejsze będzie pole elektromagnetyczne w odpowiednim kierunku w porównaniu do anteny izotropowej. W danym kierunku o tyle więcej, ale w innych mniej, bo mamy antenę, a nie perpetuum mobile. Taka antena nadal wypromieniuje 100W (minus straty w kablu, złączach, samej antenie i jej uziemieniu itd).
W związku z tym teza z pytania „to jak obliczyć moc promieniowania anteny dBW?” jest najzwyczajniej w świecie błędem, o ile nie jest uproszczeniem, a użycie jednostki dBW czy dBm błędem - po to istnieje jednostka dBi. Albo dBd jak porównujemy do dipola, a nie anteny izotropowej.
janeksp6
poziom 5
Użytkownik
QTH: W-ch JO80dt
#8161168 07.03.2024 18:43:09
    Piotrek76 pisze:

    [quote=sp9nrb]
    Tak, tylko podstawę logarytmu wpisuje się jako indeks dolny.


Na tym forum nie ma możliwości stosowania indeksu dolnego (nawet zakombinować z unicode się nie da, bo strona używa cp-1250).

    sp9nrb pisze:


    A ponieważ maturę zdawałem 52 lata temu to poszukałem (Matematyka wzory definicje tablice)Królikowski to znalazłem takie formy ln logarytm naturalny, lg logarytm o dowolnej podstawie (indeks dolny) log to jest to samo co lg (indeks dolny = 10)

    Ta dodatkowa dziesiątka zaciemnia obraz i wystarczyło by napisać sam "log" (było by zgodne z kalkulatorem)


Tobie zaciemnia, ale wielu innym rozjaśnia - może dlatego, że kończyli maturę w innych czasach. Obecnie na przykład w większości języków programowania zapis log(x) oznacza logarytm naturalny, a log10(x) logarytm dziesiętny - nawet w Fortranie z czasów Twojej matury.

    sp9nrb pisze:

    A wujek gogle - daremny


Jak wpiszę w Google na przykład log10(100) to wyświetla 2 a jak wpiszę 10log10(100) to wyświetla 20 - może w Google też nie czytali Królikowskiego bardzo szczęśliwy[/quote]
Może w Edge Copilot podpowie- lg logarytm
sq9mda
poziom 6

Użytkownik
#8161194 07.03.2024 21:14:34
    Edytka pisze:

    Witam, może ktoś mi pomóc? Mianowicie muszę wyliczyć moc promieniowania anteny w dBW.
    Mając moc nadajnika 5W, przyjmijmy że tłumienie kabla antenowego 50 ohm 4 m wynosi 0,75 dB, a zysk anteny wynosi 4,15dB, to jak obliczyć moc promieniowania anteny dBW?



Do poczytania https://www.cdt21.com/design_guide/gain-eirp-and-erp/

Robert



Pozdrawiam
Sq9mda Robert
sp9nrb
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
#8161219 08.03.2024 00:09:01
    janeksp6 pisze:

    [quote=Piotrek76][quote=sp9nrb]
    Tak, tylko podstawę logarytmu wpisuje się jako indeks dolny.


Na tym forum nie ma możliwości stosowania indeksu dolnego (nawet zakombinować z unicode się nie da, bo strona używa cp-1250).

    sp9nrb pisze:


    A ponieważ maturę zdawałem 52 lata temu to poszukałem (Matematyka wzory definicje tablice)Królikowski to znalazłem takie formy ln logarytm naturalny, lg logarytm o dowolnej podstawie (indeks dolny) log to jest to samo co lg (indeks dolny = 10)

    Ta dodatkowa dziesiątka zaciemnia obraz i wystarczyło by napisać sam "log" (było by zgodne z kalkulatorem)


Tobie zaciemnia, ale wielu innym rozjaśnia - może dlatego, że kończyli maturę w innych czasach. Obecnie na przykład w większości języków programowania zapis log(x) oznacza logarytm naturalny, a log10(x) logarytm dziesiętny - nawet w Fortranie z czasów Twojej matury.

    sp9nrb pisze:

    A wujek gogle - daremny


Jak wpiszę w Google na przykład log10(100) to wyświetla 2 a jak wpiszę 10log10(100) to wyświetla 20 - może w Google też nie czytali Królikowskiego bardzo szczęśliwy[/quote]
Może w Edge Copilot podpowie- lg logarytm [/quote]


Nie dziwię się, że matematyka to taki trudny przedmiot. A użycie nawiasów to już himalaje. Cóż stać mnie na kalkulator który ma aż trzy klawisze używane do logarytmów i nawet jeden klawisz ma indeks dolny i liczbę. Ale nie będę tego dalej roztrząsał bo rozumiem, ze matematykę należy dopasować do poziomu uczniów (tak jak jedna z reform języka polskiego dopasowała język polski do wymowy ówczesnego prezydenta Lecha). A co do Królikowskiego to jest jedna z najlepszych książek i było ich co najmniej 12 wydań.

JAK



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
VSS
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: POZnan*
#8161225 08.03.2024 02:46:16
Proponuję zainstalować program na telefonie "dB Calculator" firmy Rohde&Schwarz.

Można takie obliczenia wykonać w 30 sekund. Dla ułatwienia każda jednostka może być inna w równaniu.



Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
VSS
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: POZnan*
#8161226 08.03.2024 02:48:19
    SP6NET pisze:

    Co najmniej 0.5dB


to chyba chińskie z aliexpress toczone na kolanie z ebonitem jako izolator.



Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
sp7ukl
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO91RR37NB, Łódź
#8161260 08.03.2024 09:49:51
    SP6NET pisze:

    [quote=sp7mgh]+ 0,2 dB straty za każde złącze, doliczyć do kabla.


Co najmniej 0.5dB[/quote]
Odkopcie na YT film pewnego Włocha, który na SDR pokazywał jakie straty w sygnale daje zastosowanie przejściówek.
Z tego co pamiętam zastosowanie kilku dało dopiero 0.1dB
Swoją drogą pouczający film.



Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Sklep dla krótkofalowców: https://www.HamRadioShop.pl
Autoryzowany dystrybutor Nagoya, AnyTone, Baofeng, Zastone, Wouxun, TYT
----------------
"Alea iacta est"
djbpm
poziom 5
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#8161292 08.03.2024 11:29:20
    SP6NET pisze:

    [quote=sp7mgh]+ 0,2 dB straty za każde złącze, doliczyć do kabla.

Co najmniej 0.5dB[/quote]Napisanie, że złącze ma straty 0.5 dB bez informacji o typie złącza i częstotliwości to jest napisanie czegoś w stylu że żaba jest bardziej o 0.5. Ani nie wiadomo bardziej od czego, ani bardziej co. W przypadku złącz UC-1 0.5 dB straty jest realne w paśmie 70cm, choć mało które ma aż tyle strat, ale są takie gnioty. Mam taki komplet do pokazywania niedowiarkom, bo tego złącza się nie powinno w tym paśmie stosować. Przy niższych pasmach na pewno strat będzie znacznie mniej, a na KF to badziewie miało mniej niż 0.006 dB strat. Mierzyłem kiedyś złącza N i przy 3 kolankach N uzyskałem na całości 0.1 dB strat przy 900 MHz.
wpis edytowany 08.03.2024 11:30:09
SQ6RDP
poziom 5

Użytkownik
QTH: Wrocław
#8161334 08.03.2024 14:29:14
    VSS pisze:

    [quote=SP6NET]Co najmniej 0.5dB


to chyba chińskie z aliexpress toczone na kolanie z ebonitem jako izolator.[/quote]


A to zależy na jakiej częstotliwości i czy dokręcane kluczem dynamometrycznym czy tez nie bardzo szczęśliwy



Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!
SQ6RDP
poziom 5

Użytkownik
QTH: Wrocław
#8161339 08.03.2024 14:33:46
    sp9ds pisze:

    Ciekawa teza, jakoby antena o wzmocnieniu dajmy na to +3dB pomijając straty w kablu i na złączach, z radia 100W miała by niby wypromieniować 200W… skąd te dodatkowe waty się biorą? Perpetuum mobile? A może mylicie jednostki?


Antena nie generuje mocy, antena skupia wiązkę, pokazuje i objaśniam:






Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
Załóż własne forum dyskusyjne na iq24.pl