Forum Krótkofalarskie PKI

Witam forumowiczów, jestem nowy na forum i mam pytanie odnośnie poprawności zestrojenia anteny przedstawionej w filmie/relacji z montażu.

https://youtu.be/-cc1J4CGi-s?si=imY5V1ZN5Y7oeZcd

Wczoraj trafiłem również na dyskusje w paśmie 80m, gdzie kolega sp6cyn w rozmowie bodajże z sq9k i sq9ozj przedstawiał swoje zdanie na temat prac wykonanych podczas tej instalacji i stwierdził iż najważniejsza jest impedancja a rezonans jest sprawą drugorzędna bądź też pomijalna. Zastanawia mnie czy parametry przedstawione w filmie, jak na antenę pracująca na 3 pasmach, są przyzwoite. Pozdrawiam.

Swl_Lukasz pisze:

Witam forumowiczów, jestem nowy na forum i mam pytanie odnośnie poprawności zestrojenia anteny przedstawionej w filmie/relacji z montażu.

https://youtu.be/-cc1J4CGi-s?si=imY5V1ZN5Y7oeZcd

Wczoraj trafiłem również na dyskusje w paśmie 80m, gdzie kolega sp6cyn stwierdził iż najważniejsza jest impedancja a rezonans jest sprawą drugorzędna bądź też pomijalna.

Czasami aż miło posłuchać "krótkofalarzy" o swoich dywagacjach.

Antena ma skutecznie promieniować. Rezonans i SWR istotne, ale bez przesady!

Ok. Czyli można przyjąć, że koledzy zrobili to poprawnie. Mnie po prostu bardziej zastanawia czy więcej się zyska na dopasowaniu impedancji czy na zbliżeniu do rezonansu.

Swl_Lukasz pisze:


...
...
Mnie po prostu bardziej zastanawia czy więcej się zyska na dopasowaniu impedancji czy na zbliżeniu do rezonansu.

A to jest pytanie klasycznej kategorii "o wyższości Świąt Bożego Narodzenia na Świętami Wielkiej Nocy i odwrotnie".

sp9fys pisze:


A to jest pytanie klasycznej kategorii "o wyższości Świąt Bożego Narodzenia na Świętami Wielkiej Nocy i odwrotnie".

Raczej jest to pytanie z kategorii teoretycznej a nie teologicznej, byłem ciekaw kto ma rację czy konstruktor anten SP6CYN czy koledzy montujący antenę 3z9am. Czy straty w koncentryku wynikające z niedopasowania będą kompensowane przez lepszy rezonans czy też nie koniecznie. Zdaję sobie sprawę, że może nie są się jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie ale przynajmniej jakoś nakreślić rozwiązanie tego problemu.

Swl_Lukasz pisze:



Czy straty w koncentryku wynikające z niedopasowania będą kompensowane przez lepszy rezonans czy też nie koniecznie.

A co to jest "lepszy rezonans"? jest jeszcze coś takiego jak "gorszy rezonans"?

SP6NET pisze:




A co to jest "lepszy rezonans"? jest jeszcze coś takiego jak "gorszy rezonans"?

Jeżeli jesteśmy w rezonansie to jest najlepszy, jeżeli się do niego zbliżamy to jest lepszy a jeżeli się oddalamy to jest gorszy. Tak jak ze spaniem, możemy być wyspani, średnio wyspani lub niewyspani. Lub możemy być średnio przygotowani do egzaminu,lepiej lub bardzo dobrze.

To tak w ramach wyjaśnienia.

Widzę nie obejdzie się bez dyletanckich uwag i czepialstwa z pominięciem sedna sprawy. Szkoda.. ale pytam ponieważ nie wiem i chciałem uzyskać odpowiedź w toku merytorycznej dyskusji czy SP6CYN miał rację czy nie miał. Pozdrawiam.

A jak śpisz z kobietą to jesteś : średnio wyspany czy niewyspany ? A może nie masz kobiety ?







"Krótkofalarze"

Rezonans anteny na częstotliwości nadajnika nie jest niezbędny. Podstawową sprawą dla skutecznego przekazania energii z nadajnika za pośrednictwem linii transmisyjnej jest dopasowanie do anteny.
Setki kilowatów są transmitowane za pomocą anten niebędących w rezonansie - choćby najpopularniejsze kiedyś w służbach profesjonalnych anteny nadawcze typu rombowego zasilane liniami symetrycznymi.

Rezonans, elektryczny, mechaniczny jest podstawą sprawnego przekazywania energii w układach mechanicznych i elektrycznych gdzie występują drgania.

Cześć,
Należy rozpatrzeć:
1.dopasowanie energetyczne antena(obciążenie Z=?) - tor transmisyjny(kabel Z=50 omów) - nadajnik(źródło=50 omów) tu:
https://esezam.okno.pw.edu.pl/mod/book/view.php?id=24&chapterid=310 szczególnie akapit 3.26 i 3.27.
2.Impedancja anteny w rezonansie i sposób jej dopasowania... dywagacje tutaj: https://radio-krotkofalowe.narkive.pl/x67uU8rN/jaka-jest-ro-nica-mi-dzy-minimalnym-swr-a-rezonansem
Wnioski: antena w rezonansie może być niedopasowana i mieć kiepską sprawność, antena nie będąca w rezonansie ale dobrze dopasowana może "chodzić" lepiej.
Biblioteka: https://bpk.pzk.org.pl

SQ6NDC pisze:


Wnioski: antena w rezonansie może być niedopasowana i mieć kiepską sprawność, antena nie będąca w rezonansie ale dobrze dopasowana może "chodzić" lepiej.

Boguś SQ6NDC dlatego trzeba robić wszystko żeby te dwie wartości anteny były na poprawnym poziomie, w przedstawionym projekcie był dipol o WFS 1:1 i o oporności 71 Ohm,ale gdy chcemy go doprowadzić do oporności 50 Ohm to WFS jest o wiele wyższy. Tak to prawda ,ale po co go sprowadzać do 50Ohm jak można go zasilać fiderem o oporności 75Ohm, zresztą bardzo popularnym był kiedyś. Całość zaprezentowanego materiału jest bardzo znana Polskiemu środowisku krótkofalarskiemu i dla większości nie wnosi nic nowego, ale czasami może wnieść dla kolegów którzy nie mają wystarczającej wiedzy na te tematy.

Dziękuję bardzo za odpowiedzi, wnioskuję z nich, że nie ma na moje pytanie jednoznacznej odpowiedzi i można przyjąć założenie iż antena wykonana przez kolegów z Krakowa pomimo lekkiego niedopasowania może pracować bardzo sprawnie. Zainteresowała mnie ta konstrukcja bo jest to antena drutowa, tania w wykonaniu pracująca na trzech pasmach. Koszt pewnie 200-300zl a z tego co słychać kolegę sq9rx sygnał ma bardzo silny.

Czyli strojąc taka antenę staramy się zbliżyć maksymalnie do rezonansu i porządnej impedancji, z tego co zrozumiałem?

SP6NET pisze:


ciach..... w przedstawionym projekcie był dipol o WFS 1:1 i o oporności 71 Ohm,ale gdy chcemy go doprowadzić do oporności 50 Ohm to WFS jest o wiele wyższy. Tak to prawda ,ale po co go sprowadzać do 50Ohm jak można go zasilać fiderem o oporności 75Ohm, zresztą bardzo popularnym był kiedyś. ciach

Zgoda, tylko że dopasowanie 75 omowego fidera do Tx odbywało się w PA najczęściej z PI filtrem. W przypadku niedopasowania tranzystory przechodziły w stan wiecznego spoczynku, a lampy robiły się czerwone...

Łukaszu,
Jakimi przyrządami dysponujesz? Na jakich pasmach Ci zależy? Będziesz korzystał z cw, digi, fonia? Jaka moc TX? Pogaduchy lokalnie, zawody, dx?
W zależności od odpowiedzi na poszczególne pytania postaram zaproponować Ci antenę na start.

POlecam poczytac zbior kolegi bo moze to troche wyjasni
http://www.swiatradio.com.pl/virtual/download_2/anteny-kr_1.pdf

Patrząc na zagadnienie praktycznie.

Jeśli mamy dipole na pasmo 80m i jego częstotliwość rezonansowa to 3.7MHz, jak również poprzez obniżenie końca ramion (inv-V) uda nam się uzyskać impedancję 50 ohm +/- 2ohm to mamy perfekcyjnie zestrojoną antenę. Wystarczy jednak, że przestroimy TRX na 3.703MHz, aby na pewno stracić rezonans. Impedancja dalej będzie w okolicy 50ohm +/- 2ohm.

Istotniejsze jest dopasowanie anteny do linii, gdyż przy dłuższych jej długościach straty będą bardzo duże i nasz system antenowy nieefektywny. Z tego powodu skrzynkę antenową jeśli jest konieczna, powinno się umieszczać przy zasilaniu anteny.

Ot moje dwa grosze.

SQ6NDC pisze:

Łukaszu,
Jakimi przyrządami dysponujesz? Na jakich pasmach Ci zależy? Będziesz korzystał z cw, digi, fonia? Jaka moc TX? Pogaduchy lokalnie, zawody, dx?
W zależności od odpowiedzi na poszczególne pytania postaram zaproponować Ci antenę na start.

Dysponuję analizatorem max6, interesuje mnie fonia na pasmach 20m,40m i 80m, pogaduchy. Dlatego też zainteresowałem się anteną projektu 3z9am, na razie nie znalazłem wymiarów, być może pojawią się pod filmem lub w komentarzach. Miałbym gdzie to rozciągnąć, mieszkam na obrzeżach B-B, drzew tu nie brakuje. Chyba, że są jeszcze jakieś inne sprawdzone rozwiązania anten drutowych.

Pozdrawiam.

OK, proponuję z czystym sumieniem jako najtańszą i przy obecnej propagacji dobrą antenę zespół 3 dipoli 80/40/20 wiszących poziomo (inne długości) lub jako odwrotne V .
Wklejam linka nie jest to jedyne publikowane rozwiązanie, https://www.electronics-notes.com/articles/antennas-propagation/dipole-antenna/hf-multiband-fan-parallel-dipole.php. Do tej anteny znajdziesz w necie kalkulatory długości ramion.
Materiały jakie będziesz potrzebował do wykonania: linki z demobilu wojskowego z Allegro od handlujących sprzętem demobilowym lub hurtownia elektryczna 2,5 kwadrat w czarnej otulinie, izolatory ze sklepu z pastuchami elektrycznymi za około 1zł, puszka elektryczna z hurtowni, śruby , nakrętki, zaciski z marketu NIERDZEWNE. Rdzeń z allegro od SP2FAP, linki mocujące z marketu CZARNE fi 4mm. Koszt 200 zł maks. NIE KUPUJ gotowców, druciaka zrobisz sam.
Do dzisiaj mam inVee na 80 i 40 środek na 7m po kraju chodzi dobrze.
Inną polecaną anteną jak masz drzewa i możliwości powieszenia jest delta (trójkąt) np wg SP7LA ale to już inna bajka
W życiu krótkofalowca są 4 etapy:
druciaki
pionowe
kierunki
farma anten