Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć,

Na tej samej antenie zewnętrznej.
Preamp w radiu wyłączony.
W paśmie 2 m, włączenie nadawania na radiu ręcznym w odległości ok. 4 m od anteny, "zamyka" s-metr w IC-735, 59 + 60dB.
W paśmie 70 cm, włączenie nadawania na radiu ręcznym w odległości ok. 4 m od anteny, wskazania s-metra są o 20 dB mniejsze niż na 2 m, 59 + 40 dB.

Radio do reklamacji?

Grzegorz, SP9HAN

Jedynym wiarygodnym pomiarem jest podłączenie generatora.
Możesz podłączyć ic-705 do anteny i ręczniaka ,pomiar równoległy.

Z generatorem OK, ale zastanawia mnie to, że dla tej samej nominalnej czułości 705-tki na VHF/UHF, wskazania s-metra różnią się o 20 dB przy odbiorze sygnału z ręczniaka, nadającego tą samą mocą z tej samej odległości od anteny?

SP9HAN

S-Metr na tym paśmie i w tym trybie może nie być w stanie pokazać więcej niż S9+40. Nie ma to (prawie) nic wspólnego z czułością TRX. Czułość się mierzy przy słabych sygnałach a nie przy silnych.

Po pierwsze jak Ci Ktoś napisał, powinieneś zacząć od sprawdzenia wskazań S-metra z generatora. Na każdym z pasm możesz mieć różne wskazania.
Do tego ta sama antena i przewód mają inne charakterystyki i tłumienia na różnych częstotliwościach. Jedna antena nie może być np. dipolem na oba pasma uhf i vhf.

Dalej masz inne układy filtrów wejściowych w radiostacji i może faktycznie tu coś źle zaczyna pracować.

djbpm pisze:

S-Metr na tym paśmie i w tym trybie może nie być w stanie pokazać więcej niż S9+40. Nie ma to (prawie) nic wspólnego z czułością TRX. Czułość się mierzy przy słabych sygnałach a nie przy silnych.

Jest to jakieś wyjaśnienie. Dziękuję. Równolegle poprosiłem kolegę, który ma 705-tkę, żeby zrobił podobne testy i czekam na wyniki.

sp3qfe pisze:

Po pierwsze jak Ci Ktoś napisał, powinieneś zacząć od sprawdzenia wskazań S-metra z generatora. Na każdym z pasm możesz mieć różne wskazania.
Do tego ta sama antena i przewód mają inne charakterystyki i tłumienia na różnych częstotliwościach. Jedna antena nie może być np. dipolem na oba pasma uhf i vhf.

Biorę to pod uwagę. Mam chyba możliwość zaaplikowania sygnału z generatora, więc będę działał.

Uzupełniając, inne radio, FTM-400XD, na tym samym kablu i antenie, na VHF i UHF pokazuje maks na s-metrze w obydwu przypadkach.

GiroM pisze:

Uzupełniając, inne radio, FTM-400XD, na tym samym kablu i antenie, na VHF i UHF pokazuje maks na s-metrze w obydwu przypadkach.

A ile ten maks wynosi? Yaesu lubi kłamać w S-Metrach w trybie FM. Nie wiem czy kłamie w FTM400, bo instrukcja serwisowa tego wprost nie precyzuje (kalibruje się 2 punkty -5dBuV i +23dBuV ale nie wynika z tego wprost ile esów oznaczają te punkty), za to w takim FT991 instrukcja serwisowa każe skalibrować S-Metr w FM tak:
0dBuV = S1
20dBuV = S9 (zmiana 1 es to około 2,5 db)
40dBuV = S9+60 (wg Yaesu 20dB = 60dB)
a wg skali IARU powyżej 30 MHz:
-34dBuV = S1
14dBuV = S9 (zmiana 1 es to 6dB)
74dBuV = S9+60 (60dB = 60dB)

W innych modach, typu AM, SSB wskazania S-Metra w FT991 powinny być poprawne, nie wiem czemu FM jest traktowany w ten sposób.
Weź generator, sprawdź oba trx ,) jestem ciekaw . Chyba, że do 705 wyciekł gdzieś service manual ale na szybko nie znalazłem.

Pomiar czułości jest dość trudny technicznie, ze względu na sprzęt pomiarowy. Jeżeli generator nie jest profesjonalny a radio nie jest w komorze to wyniki są mało adekwatne. Zwróć uwagę, że radio odbiera pilota samochodowego z kilkudziesięciu metrów. Czyli błąd może być znaczny. Proponuję użyć najprostszego generatory szumu GS (-patrz Bieńkowski). Jeżeli zafiksujesz prąd, to masz stały poziom szumów mało zależny od częstotliwości pracy. Z tym, że GS pracuje poprawnie tylko z odbiornikami w trybie AM lub SSB. Czyli odbiornik ustawiony np. SSB i takie samo pasmo przyjęcia modulacji. Ponieważ GS ma bardzo małe poziomy wewnętrzne nie ma zagrożenia pomiaru sygnałów pochodzących z innej drogi.

JAK

A czy masz gwarancję że tx rzeczywiście daje taką samą moc? i jak wspomnieli koledzy przenoszenie sygnału przez kable zależy od częstotliwości

Drogi kolego, czułość to sprawdzaj z odległosci 4 km od anteny a nie z 4 metrów.
To co robisz przypomina badanie twardości drewna przy pomocy siekiery
Jest zbyt wiele niejasności by wyciągać jakieś wnioski.

Z 4 km nie zobaczy s-metra...

RV12P2000 pisze:

Z 4 km nie zobaczy s-metra...

stacja remote.

W latach 60n i 70 były opisywane procedury pomiarowe. Na przykład Radiotelefony Wodzyński. Dzisiaj tego zaniechano a szkoda. Tak na marginesie w starych odbiornikach, przy gniazdku antenowym był przycisk który włączał generator szumów. Było to szczególnie przydatne aby określić, czy są tak podłe warunki propagacyjne czy wysiadł odbiornik.
Teraz kilka słów o pomiarach. Pomiar czułości odbiornika po wskazaniach S-metra przy odbiorze nadajnika jest wyjątkowo błędny, bo wchodzą błędy nadajnika, przestrzeni transmisyjnej i odbiornika.
Tu możliwy jest tylko pomiar porównawczy. To znaczy, że na stanowisku pomiarowym mamy dwa odbiorniki i przełączając je określamy różnice między nimi. Wynik wychodzi w galluxach czyli ten jest lepszy a ten gorszy.

Tu też ważna uwaga. Odbiornik do pomiaru musi być przygotowany. To znaczy wyłączone wszystkie tłumiki i wzmacniacze. Jeżeli są automatyczne skrzynki antenowe to albo muszą być zestrojone lub całkowicie wyłączone. Poziom odbieranego sygnału nie więcej niż S9.

Jeżeli dysponujemy tłumikiem regulowanym, to może włączyć go między antenę a odbiornik. Regulując tłumienie możemy określić przy jakim tłumieniu odbierana stacja zanika. Im więcej dB na tłumiku tym lepszy odbiornik.

Z kolei musimy odnieść się do S-metrów. Działają one na różnej zasadzie. Ale większość z nich nie uwzględnia włączonego tłumika lub przedwzmacniacza.

A teraz o BHP. Nie próbujmy włączyć na jeden trójnik dwóch radiostacji. Nawet nie ustalone stany w czasie włączania mogą ......

O ile mnie pamięć nie myli była książka "Pomiary w urządzeniach krótkofalarskich" lub o podobnym tytule. Może ją ktoś ma a ponieważ prawa autorskie chyba już wyszły to podzieli się wiedzą z kolegami.

JAK

P.S. Gallux bliżej nie określona jednostka pomiarowa wymyślona w latach 50 na Politechnice Szczecińskiej. (według wiedzy przekazanej przez starszych kolegów)

Gdy TH-D74 pojawił się na naszym rynku wykonaliśmy jego pomiary (raczej to można już nazwać pomiarami, a nie wskazaniami) w laboratorium na PW. Sygnał z generatora był wprowadzany wykalibrowanymi przewodami i złączkami bezpośrednio do gniazda antenowego radia. Wyniki pracy wskaźnika sygnału RF w radiu (daleko im do wskazań S-matra) są w Świat Radio 3 albo 4 /2019.

VSS pisze:

[quote=RV12P2000]Z 4 km nie zobaczy s-metra...

stacja remote.[/quote]
W czasach słusznie minionych za "remote" zwkle robił uczynny kolega.