Forum Krótkofalarskie PKI

Panowie, będę wdzięczny za źródło informacji - wytłumaczenia, dlaczego słyszę stację znacznie lepiej w odchyleniu ponad 40 stopni od jej azymutu i nie mam tu na myśli LP ?
Konkretny przykład:
TX7L - wg wszelkich znaków na niebie i ziemi ode mnie to 328 stopni - i przy takim ustawieniu stacja jest absolutnie niesłyszalna
po przestawieniu anteny (Hexbeam) na 19 stopni (nieprzypadkowo 19 tak widzę na PSK reporterze jako info z bliskich stacji) mam w ft8 pomiędzy -16dB a -21dB i robię łączność - każde odchylenie od tych 19 stopni o więcej niż 5 (zadziwiająco wręcz wąsko) powoduje, że stacja znika...
Warunki założenia
- antena jest dobrze pozycjonowana - to wiem
- wydaje się, że to nie jest fake czy pirat - tak przypuszczam.
No i rodzi to moje pytanie - Co może powodować takie "ugięcie" poziome ?
jak widzę na VOACAP - narzędzie z góry pokazuje, że dostępny kierunek łączności pomiędzy naszymi stacjami to 328-19 stopni (tak interpretuję informację na pasku pod mapą) ... ale nie ma tam wytłumaczenia.
Generalnie zdaję sobie sprawę, że odbicia to nie chirurgia , choć w tym przypadku generalnie słyszę bardzo wąsko i do tego praktycznie 50 stopni w bok...
stąd szukam jakiegoś konkretnego materiału, może jakiegoś YT

To może być wpływ zorzy polarnej, tak kiedyś słyszałem od jednego wybitnego dx-mana.

Google: skewed path jest dobrze objaśnione na wielu stronach.
Tu na przykład na 10m https://ei7gl.blogspot.com/2021/12/skewed-propagation-path-on-28-mhz.html

sp5it pisze:

Google: skewed path jest dobrze objaśnione na wielu stronach.
Tu na przykład na 10m https://ei7gl.blogspot.com/2021/12/skewed-propagation-path-on-28-mhz.html

dzięki bardzo Michał jak zawsze konkret właśnie brakowało mi tego określenia po angielsku teraz już znalazłem sporo materiałów

Zacznijmy od geografii oraz tego, że Ziemia jest "kulą". Stacja TX7L ma Polskę ma azymucie (krótka ścieżka) około 14-22 stopni (odpowiednio NE lub SW Polski).
Innymi słowy, nie może być azymut 328 stopni w drugą stronę.

Z drugiej strony, faktem jest, że ścieżka ta przechodzi w okolicach obszarów zórz i różne odbicia mogą się tworzyć. W końcu, to dzięki nim mamy łączności DX na Ziemi.


Edycja - po komentarzu jednego z kolegów - za które serdecznie dziękuję ująłem kulę w "". Ziemia faktycznie jest bardziej elipsoidą niż kulą.
Przy okazji wstawiam grafikę w tekst - link jest we wpisie poniżej (wcześniej z urządzenia mobilnego nie wychodziło mi to):

sp3qfe pisze:

...
Innymi słowy, nie może być azymut 328 stopni w drugą stronę.
...

Jednak jest 328 stopni i jest to do sprawdzenia np. www.voacap.com
Proszę pamiętać, że geometria sferyczna nie jest geometrią euklidesową.

kazik

Te dwie stacje są prawie po przeciwległych stronach kuli... więc każdy azymut powinien być dobry. W tej sytuacji, jest pytanie czy stacja rozmówcy ma skierowaną antenę na azymut odpowiadający Twojemu azymutowi "328 stopni". Jeśli nie to dlatego możesz mieć silniejszy sygnał dla innego azymutu.

Druga sprawa, jak wspomniano, lepsza propagacja fal może być dla innego azymutu niż najkrótsza ścieżka. Zorza to jonizacja ośrodka, co sprzyja propagacji fal.

Do wcześniejszej analizy z kątami użyłem lokatora CI00le.

Zainspirowałeś mnie Armand żeby sprawdzić. Wg DXView azymut z Warszawy Short Path jest 331 stopni, odległość 14952 km. LP jest 151 stopni, odległość 25123 km. A więc raczej nie bardzo "prawie" po drugiej stronie. Około 5 tys. km od antypodów.

SP5GNI pisze:

Zainspirowałeś mnie Armand żeby sprawdzić. Wg DXView azymut z Warszawy Short Path jest 331 stopni, odległość 14952 km. LP jest 151 stopni, odległość 25123 km. A więc raczej nie bardzo "prawie" po drugiej stronie. Około 5 tys. km od antypodów.

A co jest te 5tys km. w tej skali ,) wg. mnie to się już zaczyna "ciągnąć po horyzoncie".

+++
Edycja... druga grafika z linku poniżej wstawiona w tekst ilustrująca moja wypowiedź:

SP5GNI pisze:

Zainspirowałeś mnie Armand żeby sprawdzić. Wg DXView azymut z Warszawy Short Path jest 331 stopni, odległość 14952 km. LP jest 151 stopni, odległość 25123 km. A więc raczej nie bardzo "prawie" po drugiej stronie. Około 5 tys. km od antypodów.

Po chwili przemyśleń... to "prawie" może być faktycznie dalekie od tego co napisałem. ,)

Koleżanki i Koledzy... trochę teraz "popłynę"...
Byłem w przepięknej bazylice z półokrągłą kopułą i wyobraźmy sobie, że to jest nasza jakaś sfera od której odbijają się fale radiowe - dzięki temu mamy zasięg poza horyzont.

Teraz jak wiadomo fale elektromagnetyczne mogą odbijać się w sposób spójny lub rozpraszać się.

Gdy poświecimy latarką w jedno miejsce na sufit, to jest podobnie, sporo światła odbija się w jednym kierunku, lecz dużo więcej w różnych kierunkach - dlatego z każdej strony widzimy "plamę światła" na suficie (fotografowie czasami wykorzystują to zjawisko, odbijając błysk od białego sufitu). Gdy skierujemy w to miejsce kierunkowy światłomierz to z tego kierunku będzie docierać najwięcej światła.

Podobnie rozumiem będzie z falą radiową.
W przypadku gdy stacja nadawcza będzie miała antenę izotopową i bardzo dużą (ogromną moc) to faktycznie tylko warunki propagacyjne spowodują, że będziemy obserwować odbicie tylko w wybrane miejsca (pora dnia, pora roku, lecz też lokalne jonizacje, jak zorze polarne).

Natomiast, gdy skupimy moc anteną kierunkową w dany kierunek (azymut i elewacja) to może być tak, że stacja ustawiła się na Europę zachodnią (Włochy,Francja 30-50st Portugalia - grafika w linku powyżej), a my odbieramy maksimum tej stacji na trochę innym azymucie... bo jonizacja jest w innym miejscu.
Podsumowując, może to zależeć przy tak dużej odległości od miejsca jonizacji (scatter) lecz też i innego ustawienia anteny nadawczej - nie w naszym kierunku. Oto co chciałem wcześniej wyrazić z tłumaczeniem "prawie"...

Jestem ciekawy, co Wy i tym sądzicie?

Geometria sferyczna to nie geometria euklidesowa to prawda. Już przy odległości rzędu 20 km obliczony położenie pkt daje błąd powyżej 0.50 m. Potwierdzone doświadczalnie . Jeśli dołożymy do tego błąd powodowany przez odbicia od zorzy, ugięcia, zmienne wartości i wystąpi ich suma to może dać taki błąd. Warto obserwować czy powtórzą się te odchylenia.

nowy pisze:

Geometria sferyczna to nie geometria euklidesowa to prawda. Już przy odległości rzędu 20 km obliczony położenie pkt daje błąd powyżej 0.50 m. Potwierdzone doświadczalnie . Jeśli dołożymy do tego błąd powodowany przez odbicia od zorzy, ugięcia, zmienne wartości i wystąpi ich suma to może dać taki błąd. Warto obserwować czy powtórzą się te odchylenia.

Proszę opowiedzieć jak kolega potwierdził doświadczalnie:

...Już przy odległości rzędu 20 km obliczony położenie pkt daje błąd powyżej 0.50 m...

,)

sp3qfe pisze:

(...)

Innymi słowy, nie może być azymut 328 stopni w drugą stronę.

(...)

Teraz sobie ze spokojem to analizuję i faktycznie krótka ścieżka to około 328 stopni. Nauczyłem się czegoś nowego.

Rob208 pisze:

Panowie, będę wdzięczny za źródło informacji - wytłumaczenia, dlaczego słyszę stację znacznie lepiej w odchyleniu ponad 40 stopni od jej azymutu i nie mam tu na myśli LP ?
Konkretny przykład:
TX7L - wg wszelkich znaków na niebie i ziemi ode mnie to 328 stopni - i przy takim ustawieniu stacja jest absolutnie niesłyszalna
po przestawieniu anteny (Hexbeam) na 19 stopni (nieprzypadkowo 19 tak widzę na PSK reporterze jako info z bliskich stacji) mam w ft8 pomiędzy -16dB a -21dB i robię łączność - każde odchylenie od tych 19 stopni o więcej niż 5 (zadziwiająco wręcz wąsko) powoduje, że stacja znika...
(...)

Rob208, na jakim azymucie masz maksimum radiowe? Dobrze rozumiem, że azymut 19 stopni?

Rob208 pisze:

Panowie, będę wdzięczny za źródło informacji - wytłumaczenia, dlaczego słyszę stację znacznie lepiej w odchyleniu ponad 40 stopni od jej azymutu i nie mam tu na myśli LP ?
Konkretny przykład:
TX7L - wg wszelkich znaków na niebie i ziemi ode mnie to 328 stopni - i przy takim ustawieniu stacja jest absolutnie niesłyszalna
po przestawieniu anteny (Hexbeam) na 19 stopni (nieprzypadkowo 19 tak widzę na PSK reporterze jako info z bliskich stacji) mam w ft8 pomiędzy -16dB a -21dB i robię łączność - każde odchylenie od tych 19 stopni o więcej niż 5 (zadziwiająco wręcz wąsko) powoduje, że stacja znika...
Warunki założenia
- antena jest dobrze pozycjonowana - to wiem
- wydaje się, że to nie jest fake czy pirat - tak przypuszczam.
No i rodzi to moje pytanie - Co może powodować takie "ugięcie" poziome ?
jak widzę na VOACAP - narzędzie z góry pokazuje, że dostępny kierunek łączności pomiędzy naszymi stacjami to 328-19 stopni (tak interpretuję informację na pasku pod mapą) ... ale nie ma tam wytłumaczenia.
Generalnie zdaję sobie sprawę, że odbicia to nie chirurgia ,), choć w tym przypadku generalnie słyszę bardzo wąsko i do tego praktycznie 50 stopni w bok...
stąd szukam jakiegoś konkretnego materiału, może jakiegoś YT

Rob208 przepraszam, że trochę namieszałem. Faktycznie zwróciłeś uwagę na istotę problemu. Mnie też wydawało mi się, że po azymucie można zidentyfikować stację (UNLISA).
Może tak być, że jakaś inna stacja wspomaga z innego kierunku tą stację? Najlepiej napisz do nich e-mail w tej sprawie. Czy nadają w określonym czasie i jaką anteną na jaki azymut. Może to w czymś pomoże.