Forum Krótkofalarskie PKI

Witam, przeglądałem ostatnio dokładnie bandplan zamieszczony na...

http://hamradio.pl/sq9jdo/_Niezbednik/Bandplan/band_plan_ukf.html

...i nie wszystko rozumiem: plan jest opisany bardzo dokładnie - mówi gdzie można korzystać z jakich emisji - gdzie SSTV, gdzie RTTY, tylko nie potrafię odnaleźć skrawka częstotliwości na której tak normalnie mógłbym porozmawiać z kolegami na FM...
Moje pytanie brzmi, czy banplan jest sztywną instrukcją korzystania z częstotliwości, czy tylko formą podpowiedzi?

Oczywiście proszę nie myśleć, że nie rozmawiam na FM i że nie radze sobie z taką sytuacją jednak może któryś z kolegów rozjaśni strukturę tego dokumentu

na 2m simplex fm?
144.500-144.800
145.200-145.5875

Przy czym na 144.800 jak wiadomo chodzą digi APRS, a na 145.2 czasem jest/był uplink do ISS.
na 145.5 jest częstotliwość wywoławcza FM (polecam słychać w czasie warstwy sporadycznej w lecie).
Dla przykładu w Poznaniu i okolicach są różne grupki "okupujące" poszczególne kanały. np 144.600 144.7625 145.400 145.550

Nie wiem co tu można więcej wytłumaczyć Bandplan jest zbiorem zaleceń i uzgodnień, nie są to przepisy prawa.

Bandplan jest ustalany uchwalany przez International Amateur Radio Union. Służy temu by był jakiś porządek na pasmach. Jeżeli podział pasma które Cię interesuje, nie pokazuje możliwości pracy z modulacją FM, to znaczy że takowej nie ma.
Pasmo 6 metrów jest tego dobrym przykładem. Zostało ono dopuszczone do użytku przez amatorów w Polsce właśnie pod takim warunkiem że FM nie będzie tam stosowany, co jest bardzo często łamane przez "krótkofalowców" ..
Czy jest to sztywna instrukcja jak to nazwałeś? możesz sobie odpowiedzieć sam, patrząc na realia jakie są. Podczas zawodów, bardzo często jest łamany ten podział co można wytłumaczyć "gorączką sportową", jednak generalnie krótkofalowiec stosuje się do wytycznych takich instytucji jak IARU...

I już wszystko rozumiem. Dziękuję za odpowiedzi. Co do "realiów" to pytam właśnie dlatego, by nie współtworzyć tych realiów...

Ja zauważyłem że najczęściej koledzy pracujący na SSB wchodzą na części pasma gdzie przewidziano aktywność emisjami cyfrowymi. Tak się dzieje na 20m na 80m a także na 40m.. Często też nie są szanowane wycinki pasm przewidziane do pracy DX.. Wiadomo że w czasie zawodów często walka o wynik równa się walka o pasmo.. Jakoś to się da znieść.

Pokrewny temat http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3897&temat=43935

Witajcie,

Sławku, napisałeś: "Pasmo 6 metrów jest tego dobrym przykładem. Zostało ono dopuszczone do użytku przez amatorów w Polsce właśnie pod takim warunkiem że FM nie będzie tam stosowany, (...)".

Gdzie mozna o tym poczytac, bo zazwyczaj krótkofalowcy patrzą tylko na BandPlan.

Armand

Sławku, już znalazłem odpowiedź na zadane pytanie.

W Polsce niedozwolona jest praca emisją F3E (FM). Zgodnie z K.T.P.Cz. z dnia 29.06.2005 poprawka POL.30
http://www.uke.gov.pl/_gAllery/22/64/2264.pdf

A tu Band Plan obowiązujący od 29 marca 2009 roku:
http://www.sp7pki.qrz.pl/bandplan_UKF.pdf

A wracając do pierwszego pytania mnie nasunęły się kolejne dwa:
Co to jest emisja MGM?

I jak już odpowiemy sobie na to pierwsze pytanie to wróćmy do BP i odpowiedzmy sobie na pytanie:
Czy na 144.800 można pracować fonią z emisją FM?

Spotkałem w internecie pracę która dopuszcza krótkie QSO na 144.800 - tylko jako wywołania dla stacji ruchomych korzystających z APRS.
Z drugiej strony często sie słyszy o niezakłócaniu pracy APRS, zaś w BP nie widzę nic o FM na 144.800.

Jak to jest?

Nie odpowiedziałam na pytanie o MGM:

Cytuję za:
http://www.cxt.pl/~sot/ukfmanager/D%202.1%20BAND%20PLANY%20UKF%20REGIONU%201%20IARU%20-%20omowienie.doc

"Różne techniki emisji cyfrowych objęto ogólnym określeniem Mody Generowane Maszynowo (MGM) i przeznaczono dla nich kilka segmentów z wyszczególnieniem sposobu wykorzystania. Techniki te rozwijają się coraz bardziej i dlatego przyznano im dodatkowe segmenty pasma."

SP2LUB napisał:
Ja zauważyłem że najczęściej koledzy pracujący na SSB wchodzą na części pasma gdzie przewidziano aktywność emisjami cyfrowymi. Tak się dzieje na 20m na 80m a także na 40m.

Zauważcie, że wycinek dla emisji cyfrowych leży wewnątzr wycinka przewidzianego dal pracy analogowej. W tych wycinkach dozwolona jest zarówno praca analogowa jak i cyfrowa. Tylko od kultury użytkowników zależy, czy sobie wzajemnie nie będą zakłócali. Ale nie można powiedzieć, że w wycinkach "cyfrowych" nie można pracować SSB czy tym bardziej CW, która to emisja dozwolona jest praktycznie w każdym wycinku pasm amatorskich.

Drążąc dalej...

Które przedziały na 70cm pozwalają na emisję FM simpleks?
Czytając http://www.sp7pki.qrz.pl/bandplan_UKF.pdf nie jestem pewien, czy obszary "wszystkie emisje" i "FM/DV" to dozwolone dla FM simpleks.

Pomocy.

Przecież zawsze w bandplanie jest napisane gdzie jaką emisją możesz pracować. Tak też jest zapisane w bandplanie 70cm. Kanały NBFM simplex są oznaczone jasno.

Dzięki,

Mam nadzieję, że ten http://www.sp7pki.qrz.pl/bandplan_UKF.pdf jest aktualny.

Przeglądam bandplan z marca 2009 na 2m: http://www.sp7pki.qrz.pl/bandplan_UKF.pdf (link podany przez Artura) i zastanawiam się, gdzie i czy można w paśmie 144.xxx można prowadzić łączności simpleksowe FM, tak aby nie przeszkadzać nikomu, ani niczemu. Znam klimaty poznańskie o których napisał Andrzejek.

Jedyny dozwolony fragment dla FM to (czy tak?) :
144.5000 - 144.7940 (Pytanie drugie, czy dla DV też?)

Maksymalna szerokość pasma to 20kHz!

Na początku jest: 144.5000 Częstotliwość wywoławcza SSTV - no to może to troche wchodzić na Radiolatarnie ponizej.
dalej mamy 144.5250 ATV SSB talk back
a, wiec pomiedzy 144.550 do 144.575 jest wolna przestrzen.
bo na 144.6000 jest częstotliwość wywoławcza RTTY choc w okolicach tej freq. zaleca sie tu nie stosowac innych emisji, wiec 144.575 lepiej by byla wolna dla RTTY.
144.6300 -144.6600 Wyjścia transponderów liniowych
144.6600 -144.6900 Wejścia transponderów liniowych

i tu jakas kolejna dziura 144.700 do 144.710 ale w tak waskim pasmie nie zmiesci sie pasmo 12.4kHz FM.

144.7200 Częstotliwość wywoławcza FAX

kolejna dziura: 144.730 do 144.740 ale tez sie FM 12kHz tu nie zmieści.

144.7500 ATV talk back

Reasumując, tylko legalnie i bez zakłóceń (w obie strony) można popracować z emisja F3M
tylko na jednej freq.

Pytanie 3: Czy moje czytanie i rozumienie bandplanu w tym wycinku pasma jest poprawne?

Kilka przykładów odebranych transmisji SSTV ilustrujących wrażliwość tej emisji na zakłócenia pochodzące od pracujących na pobliskich częstotliwościach stacji fonicznych lub cyfrowych. Niejednokrotnie zakłócenia te do tego stopnia zniekształcają odbierany obraz, że czynią go całkowicie nieczytelnym.

Zdjęcia te są na samym dole strony:
http://vlp.home.pl/sstv.html.

Skoro 145.500 jest wywoławcza (ladnie izolowana radiolatarnie i ATV SSB ), to gdzie później się robi w tym pasmie QSY? Nie pracowałem tu SSTV, więc nie wiem.

Pytanie 3: Czy moje czytanie i rozumienie bandplanu w tym wycinku pasma jest poprawne?

Nie jest poprawne bo rozdzielasz wlos na czworo. W praktyce mozna nadawac od 144,5 MHz w gore. Czy szlyszales kiedykolwiek o tym aby ktos uzywal czestotliwosci ATV talk back? Czy sadzisz ze w tak innowacynym kraju jak nasz ktos kiedys bedzie jej potrzebowac?

Dlaczego pytasz sie wszystich czy mozesz nadawac tu a tu? Jezeli masz pozwolenie radiowe to nie musisz sie nikogo pytac.


Na poczatku jest: 144.5000 Częstotliwość wywoławcza SSTV - no to może to troche wchodzić na Radiolatarnie ponizej.
dalej mamy 144.5250 ATV SSB talk back
a, wiec pomiedzy 144.550 do 144.575 jest wolna przestrzen.

Jak chcesz byc w zgodzie z bandplanem to masz jeszcze 144,5125 144,5357 - 144,5875

Dlaczego pytasz sie wszystich czy mozesz nadawac tu a tu?

Pytam się, aby pasjonatom unikanych rozwiązań nie wejść z butami w ich emisje.

Jak chcesz byc w zgodzie z bandplanem to masz jeszcze 144,5125 (...)

Ominąłem, bo band plan przewiduje tu szerokość pasma 20kHz, czyli +-10kHz (a nie +-6.25kHz)a dla:

(...)144,5357 - 144,5875

dlatego też podałem
pomiędzy 144.550 do 144.575 jest wolna przestrzeń.

Gdyby tak dokladnie wszystko interpretowac to by sie okazalo ze nigdzie sie nie da nadawac.
Dla przykladu od 145.2 do 145.5875 obowiazuje szerokosc zajmowanego pasma do 12,5kHz. Czyli FM wydobywajacy sie z radiostacji z odstepem 25kHz jest juz zabroniony. Tylko kto sie tym przejmuje. 90% stacji jedzie szerokim FM i ma w nosie bandplan.

No ok, ale tu pracujesz ta sama emisja i jeśli masz zakłócenia w jednym miejscu to możesz się przenieść obok... ze względu na kompatybilność emisji. Jeśli pracujesz w dwóch rożnych emisjach jest to już utrudnione. Dlatego tez w pasmie o którym napisałeś jeśli pracujesz w DV to należy się najpierw w FM wielokrotnie upewnić się, czy częstotliwość jest wolna (Prowadzimy nasłuch, gdy nic nie słyszymy to pytamy się np.: "Tu stacja Spaxyz, czy częstotliwość jest wolna?" i znów nasłuchujemy i warto jeszcze raz zapytać. Są tez sugestie by na zadanie tego pytania lekko zwiększyć swoją moc, jeśli jest to możliwe.). Bo jak już zacznie się nadawać cyfrowo, to użytkownik tradycyjnego radia FM, nie będzie mógł się już dogadać. Czyż nie? Po prostu ostatnio zacząłem spotykać bardzo wiele osób narzekających, że inni krótkofalowcy nie przestrzegają bandplanu i najgorsze jest to, że zakłócają innym, ale nie można im zwrócić uwagi, bo nie ma takiej możliwości technicznej.

Raz też wzbudziłem zainteresowanie, że na cichej częstotliwości w modulacji FM pojawiły się jakieś zakłócenia (emisja DV) i całe szczęście pracowałem wówczas na dwóch radiach (jedno FM, drugie DV) dzięki temu zauważyłem czyjeś zainteresowanie, że nic nie słychać poza zakłóceniami. Dzięki odsłuchowi na FM, mogłem się przełączyć, wytłumaczyć co się dzieje i podziękować koledze za czujność, że może być coś nie tak z moim nadajnikiem i później wrócić do OSO.

A przy okazji tego wycinka pasma, to spotkałem się z prośba już kilku krótkofalowców z Polski by na 145,200 nie pracować ze względu punkt (p) bandplanu to pasmo simpleksowo jest 145.2060 - 145.5935 MHz.

Na to ze radio FM nie odbiera DV to juz uzytkownik nic nie poradzi. Dlatego nie powinno sie uzywac FM na kanalach do DV i odwrotnie. Skoro sa takie przypadki, to predzej czy pozniej ktos wymysli jak ten problem rozwiazac.

edit:
zacząłem spotykać bardzo wiele osób narzekających, że inni krótkofalowcy nie przestrzegają bandplanu i najgorsze jest to, że zakłócają innym, ale nie można im zwrócić uwagi, bo nie ma takiej możliwości technicznej

Bardzo wiele to znaczy ile? 2 czy 3 osoby?