Forum Krótkofalarskie PKI

Witam Szanownych Kolegów!
Czy ktoś wie jak można rozpoznać, czy dane urządzenie to balun czy unun? Załóżmy, że nie ma żadnej informacji na obudowie, a sam wygląd urządzenia jednoznacznie nie wskazuje z czym mamy do czynienia. Czy w tym wypadku pomiar analizatorem antenowym mógłby rozstrzygnąć taką wątpliwość?

Pozdrawiam

SP2TUR pisze:

Witam Szanownych Kolegów!
Czy ktoś wie jak można rozpoznać, czy dane urządzenie to balun czy unun? Załóżmy, że nie ma żadnej informacji na obudowie, a sam wygląd urządzenia jednoznacznie nie wskazuje z czym mamy do czynienia. Czy w tym wypadku pomiar analizatorem antenowym mógłby rozstrzygnąć taką wątpliwość?

Pozdrawiam

Oczywiście.
Może to pomoże https://www.w8ji.com/balun_test.htm

SP2TUR pisze:

Witam Szanownych Kolegów!
Czy ktoś wie jak można rozpoznać, czy dane urządzenie to balun czy unun? Załóżmy, że nie ma żadnej informacji na obudowie, a sam wygląd urządzenia jednoznacznie nie wskazuje z czym mamy do czynienia. Czy w tym wypadku pomiar analizatorem antenowym mógłby rozstrzygnąć taką wątpliwość?

Pozdrawiam

Oczywiście że tak i można to naprawdę w bardzo prosty sposób wykonać .Potrzebujesz analizator , miernik uniwersalny dla sprawdzenia wartości 200-300-450 Ohm ,sztuczne obciążenie 50 Ohm oraz rezystory bezindukcyjne o wartościach pozwalających uzyskanie 200 ,300 ,450 Ohm lub potencjometr węglowy o dpowiednim zakresie regulacji .

Balun 1:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 50Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz--- SWR 1.0-1.4

UN-UN 4:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 200 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4

UN-UN 6:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 300 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4

UN-UN 9:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 450 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4

W ten prosty sposób podłaczając do zacisków posiadanego baluna/un-una różne wartości możesz okreslić z czym masz do czynienia i w jakim zakresie częstotliwości będzie działał .

Pozdrawiam i powodzenia

Jesli można otworzyć puszkę to mozna ocenić wizualnie z czym mamy do czynienia .

djbpm pisze:


SP2TUR pisze:

Witam Szanownych Kolegów!
Czy ktoś wie jak można rozpoznać, czy dane urządzenie to balun czy unun? Załóżmy, że nie ma żadnej informacji na obudowie, a sam wygląd urządzenia jednoznacznie nie wskazuje z czym mamy do czynienia. Czy w tym wypadku pomiar analizatorem antenowym mógłby rozstrzygnąć taką wątpliwość?

Pozdrawiam

Oczywiście.
Może to pomoże https://www.w8ji.com/balun_test.htm

Dziękuję bardzo.
Z pewnością skorzystam, a z tego co widać to znajomość języka angielskiego bardzo się przydaje.

Pozdrawiam

SQ8NGV pisze:


SP2TUR pisze:

Witam Szanownych Kolegów!
Czy ktoś wie jak można rozpoznać, czy dane urządzenie to balun czy unun? Załóżmy, że nie ma żadnej informacji na obudowie, a sam wygląd urządzenia jednoznacznie nie wskazuje z czym mamy do czynienia. Czy w tym wypadku pomiar analizatorem antenowym mógłby rozstrzygnąć taką wątpliwość?

Pozdrawiam


Oczywiście że tak i można to naprawdę w bardzo prosty sposób wykonać .Potrzebujesz analizator , miernik uniwersalny dla sprawdzenia wartości 200-300-450 Ohm ,sztuczne obciążenie 50 Ohm oraz rezystory bezindukcyjne o wartościach pozwalających uzyskanie 200 ,300 ,450 Ohm lub potencjometr węglowy o dpowiednim zakresie regulacji .

Balun 1:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 50Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz--- SWR 1.0-1.4

UN-UN 4:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 200 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4

UN-UN 6:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 300 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4

UN-UN 9:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 450 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4

W ten prosty sposób podłaczając do zacisków posiadanego baluna/un-una różne wartości możesz okreslić z czym masz do czynienia i w jakim zakresie częstotliwości będzie działał .

Pozdrawiam i powodzenia

Jesli można otworzyć puszkę to mozna ocenić wizualnie z czym mamy do czynienia .

Dzięki za pomoc.
Twój post przyspieszy kupno analizatora, którego i tak planowałem kupić.
Niestety, ale nie mogę zajrzeć do środka bo obudowa jest prawdopodobnie zaklejona.
W każdym razie czeka mnie najpierw zakup analizatora i sztucznego obciążenia, bo tego również nie posiadam.
A tak przy okazji ... jeśli można, to co sądzisz o NanoVNA-F wersja 2.

Pozdrawiam

SP2TUR zupełnie nie znam urządzenia o które pytasz osobiście używam starego MFJ-ta i do moich potrzeb jest wystarczający .Myslę że inni bardziej ,,antenowi" koledzy udziela podpowiedzi .

Ja zamiast MFJ mam NanoVNA od chińczyka z wpisanym nowszym oprogramowaniem do 1500MHz i też mi wystarczy a dałem za całość 47 pln u chińczyka i 50 pln u kolegi ,który to wprowadził do NanoVNA.

SP6IX pisze:

Ja zamiast MFJ mam NanoVNA od chińczyka z wpisanym nowszym oprogramowaniem do 1500MHz i też mi wystarczy a dałem za całość 47 pln u chińczyka i 50 pln u kolegi ,który to wprowadził do NanoVNA.

Witam!
A można wiedzieć jaki to model? Bo jeśli to NanoVNA-ver. 2 z wyświetlaczem 4,3", to poprosiłbym o info jak się sprawuje to urządzenie.

Pzodrawiam

Nie pamiętam jaki to model ale jeden z pierwszych z ekranem 2.5" (trochę mały ale można się przyzwyczaić),niestety już ich nie ma są większe ale 6x droższe mój jest z początku roku 2022 i był bez baterii ale to nie feler bo można go zasilać z małego pawerbanku za to jest poręczny o czym przekonałem się na wyjazdach do kontroli anten UHF.

SQ8NGV pisze:

(...)

Balun 1:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 50Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz--- SWR 1.0-1.4

UN-UN 4:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 200 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4

UN-UN 6:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 300 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4

UN-UN 9:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 450 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4

W ten prosty sposób podłaczając do zacisków posiadanego baluna/un-una różne wartości możesz okreslić z czym masz do czynienia i w jakim zakresie częstotliwości będzie działał .

Tak z ciekawości, dlaczego wykluczasz przypadki baluna 4:1 do 9:1?

Bogusław sp7ivo

Bogusław nie bardzo rozumiem Twoje pytanie mugłbyś bardziej sprecyzować ?

Bez problemu w internecie można znaleźć schematy układów symetryzująco-transformujących, czyli balunów o przełożeniu 4:1, 6:1, 9:1 itp. Według mnie podaną metodą nie można rozstrzygnąć, czy jest bal-un, czy un-un.

sp7ivo pisze:

Bez problemu w internecie można znaleźć schematy układów symetryzująco-transformujących, czyli balunów o przełożeniu 4:1, 6:1, 9:1 itp. Według mnie podaną metodą nie można rozstrzygnąć, czy jest bal-un, czy un-un.

Bo kolega błędnie powiązał przekładnię transformatora z jego "organizacją" i zastosowaniem.

Pisząc trochę bez pewności:
Un-Un (unbalanced-unbalanced) stosujemy tam, gdzie mamy niesymetryczne anteny i podłączamy je do niesymetrycznych (koncentrycznych) linii zasilających.
Bal-Un (balanced-unbalanced) stosujemy tam, gdzie mamy symetryczną antenę i niesymetryczną linię zasilającą.

Osobna zatem sprawa jest przekładnia transformatora (np. 4:1 czy 9:1, a nawet 1:1), a osobną jego zastosowanie.

sp7ivo pisze:

Bez problemu w internecie można znaleźć schematy układów symetryzująco-transformujących, czyli balunów o przełożeniu 4:1, 6:1, 9:1 itp. Według mnie podaną metodą nie można rozstrzygnąć, czy jest bal-un, czy un-un.

A dlaczego według Ciebie nie można ? Masz fabrycznie zgrzane pudełko i nie chcesz go otwierać bo wiąże się z uszkodzeniem . .Uważam że podalem najprostzą metodę weryfikacji co ważne skuteczną .

SQ8NGV pisze:


sp7ivo pisze:

Bez problemu w internecie można znaleźć schematy układów symetryzująco-transformujących, czyli balunów o przełożeniu 4:1, 6:1, 9:1 itp. Według mnie podaną metodą nie można rozstrzygnąć, czy jest bal-un, czy un-un.


A dlaczego według Ciebie nie można ? Masz fabrycznie zgrzane pudełko i nie chcesz go otwierać bo wiąże się z uszkodzeniem . .Uważam że podalem najprostzą metodę weryfikacji co ważne skuteczną .

Bo przekładnia transformatora nie mówi nic o tym jak to jest połączone.

canis_lupus pisze:


sp7ivo pisze:

Bez problemu w internecie można znaleźć schematy układów symetryzująco-transformujących, czyli balunów o przełożeniu 4:1, 6:1, 9:1 itp. Według mnie podaną metodą nie można rozstrzygnąć, czy jest bal-un, czy un-un.


Bo kolega błędnie powiązał przekładnię transformatora z jego "organizacją" i zastosowaniem.

Pisząc trochę bez pewności:
Un-Un (unbalanced-unbalanced) stosujemy tam, gdzie mamy niesymetryczne anteny i podłączamy je do niesymetrycznych (koncentrycznych) linii zasilających.
Bal-Un (balanced-unbalanced) stosujemy tam, gdzie mamy symetryczną antenę i niesymetryczną linię zasilającą.

Osobna zatem sprawa jest przekładnia transformatora (np. 4:1 czy 9:1, a nawet 1:1), a osobną jego zastosowanie.

Odnoszę wrażenie że nie okiełznałeś koni swojego umysłu

UN-UN - czy delta jest niesymetryczna ?
Przekładnia transformatora , a zastosowanie - niestety jest to powiązane sam o tym piszesz

Owszem tak ale będzie znał przekładnię , a to już więcej niż nic .Oczywiście narozsądniej bylo by otworzyć i zerknąc co tam nawinieto ,czym i na czym .

canis_lupus pisze:




....Un-Un (unbalanced-unbalanced) stosujemy tam, gdzie mamy niesymetryczne anteny i podłączamy je do niesymetrycznych (koncentrycznych) linii zasilających.
Bal-Un (balanced-unbalanced) stosujemy tam, gdzie mamy symetryczną antenę i niesymetryczną linię zasilającą.......

Tyle tylko że jak zajrzysz do dopasowania anteny GP7 to zobaczysz tam to "coś" co nazywamy balunem prądowym 1:1. A przecież to antena niesymetryczna.




A wiec czy nazwiesz to balunem, symetryzatorem czy dławikiem to jego działanie polega na tym że "blokuje" on prąd w trybie wspólnym czyli ten płynący po zewnętrznej części oplotu kabla koncentrycznego.


Robert

Przełożenie to przełożenie, to czy unun czy balun to co innego.
Balanced-unbalanced (równie dobrze balanced-balanced), np:
- Zwykły balun 1:1 (prądowy)
- Albo 1:X (prądowy) Guanella,
Unbalanced-Unbalanced:
- Ruthroff 1:X - generalnie są to zwykłe transformatory.




W zdecydowanej większości przypadków UN-UN od BAL-UNów różnią się tym że UN-UN-y mają wspólną masę dla źródła i odbiornika. Mierząc impedancję pomiędzy zaciskami masy po jednej stronie i zaciskami do anteny po drugiej, dla BAL-UNów powinno wyjść "dużo", kanon mówi że powinno być kilka - kilkanaście razy impedancja transceivera.
Są też bal-uny ruthrofa 1:4 które nieco mylą bo tam jeden z zacisków źródła/odbiornika jest bezpośrednio połączony do zacisków obrionika/źródła (ale nie do masy).
Tak ja to rozróżniam, może się mylę i nie podałem wystarczającej ilości przykładów zaprzeczających.

sq9mda pisze:

Tyle tylko że jak zajrzysz do dopasowania anteny GP7 to zobaczysz tam to "coś" co nazywamy balunem prądowym 1:1. A przecież to antena niesymetryczna.


A wiec czy nazwiesz to balunem, symetryzatorem czy dławikiem to jego działanie polega na tym że "blokuje" on prąd w trybie wspólnym czyli ten płynący po zewnętrznej części oplotu kabla koncentrycznego.

Dławik to dławik a symetryzator to symetryzator

www.philipstorr.id.au/radio/technical/Balun%20and%20UnUn.pdf