Forum Krótkofalarskie PKI

Na stronie zawodów SP DX CONTEST 2023 opublikowano wstępne wyniki co by to nie miało znaczyć
Regulamin wymienia w pkt.11 enumeratywnie kategorie uczestnictwa a pkt.12 wskazuje, że:

Regulamin pisze:

Każdy uczestnik deklaruje udział wyłącznie w jednej z powyższych kategorii.

Otóż nie do końca! Ponieważ, jak można zauważyć na poniższych stronach Komisja zawodów dopuszcza QSO via telefon dla wybranych stacji, w tym przypadku 3-ch włoskich.
Zaakceptowane logi:https://spdxcontest.pzk.org.pl/2023/claimed_logs.php

www pisze:


427. IK0VSY EU/248 SOAB TELEFONO HP 339
478. IU1NKS EU/248 SOAB TELEFONO LP (LP) 91
427. IK0VSY EU/248 SOAB TELEFONO HP 339

lub bezpośrednio na stronach logów w/w stacji
IK0VSY https://spdxcontest.pzk.org.pl/2023/viewresult.php?call=IK0VSY
IU1NKS https://spdxcontest.pzk.org.pl/2023/viewresult.php?call=IU1NKS
IZ2ZQP https://spdxcontest.pzk.org.pl/2023/viewresult.php?call=IZ2ZQP
Widać, że wyróżnia się tu dwa rodzaje telefonów: mocniejsze HP i słabsze LP.
Miało być po nowemu - solidnie i sprawnie a wyszło, jak ZAWSZE
Dociekliwych zachęcam do dokładniejszego przyjrzenia się zaprezentowanym wstępnym wynikom bo jest tam multum "ciekawych" przypadków pokazujących jakie bzdury mogą przejść pozytywna weryfikację.
Można np. za QSO z błędnie odebrana grupą kontrolną, którą dla stacji SP jest NR nadanym przez korespondenta (logowane puste lub zerowe pole srx albo inne bzdety literowe) byleby tylko nie było logu tegoż korespondenta. Logowanie z błędnym czasem UTC uznawane jest za błąd ale nie przy braku logu korespondenta - bo okazuje się, że w takim wadliwym logu zalicza się wszystkie QSO chociaż mają też wadliwy czas gdyż operator np. miał źle ustawiony czas od początku zawodów. Ba, uznawane są nawet QSO bez logu korespondenta poza regulaminowym czasem zawodów.
Inną ciekawą sprawą jest zaliczanie FAKE callsign byleby powtórzyły się 4-ry błędne zapisy tego znaku. Wg nowej interpretacji Regulaminu wszystkie mogą być w jednym logu gdyż usunięto wzmiankę o różnych logach a zastąpiono ją przez 4-QSO. Frajda dla "klikaczy band map" na których jest sporo błędnych znaków - po co męczyć uszy odbiorem - za błędnie zalogowany znak nie ma kary a może "klikniety' nie przyśle logu (bo nie było go np. w ogóle na paśmie) to wpadną punkty a może i mnożnik. Przykłady: N2HMM jako N2SMM, A41HA jako A41H itd. Jak widać Komisja tego nie weryfikuje i obdziela punktami i mnożnikami!
Ciekawe czasy się zbliżają, może w ślad za FT8 również dla pozostałych emisji zaczną się pojawiać wstawki do oprogramowania kontestowego, które wygenerują np. stosowny log ze spotów bez włączania radia.
Wygra ten, któremu komputer wygeneruje "sprytniejszy" log. Brakuje tylko stosownej poprawki do regulaminu zawodów o treści: "Komisja zawodów nie zaleca stacjom spoza SP wysyłania jakichkolwiek logów, gdyż psuje to "fajną" zabawę uczestnikom krajowym" oraz przysparza zbędnej pracy przy weryfikacji logów". Albo bardziej radykalny zapis: „Komisja dla oceny wyników nie będzie uwzględniać żadnych logów przeciwnej strony QSO”. Podstawą do rankingu będą jedynie "raw score" zgłoszone przez zainteresowane stacje.
Prawda, że fajne propozycje i na pewno byłoby więcej chętnych do udziału w takich nowatorskich zawodach. To jest oczywiście sarkazm ale jakże realny w dzisiejszym świecie
Czy są jeszcze jakieś inne szalone POMYSŁY w tym temacie?
Vy73 es keep de GR

A czy wyniki WSTĘPNE, to takie jeszcze przed weryfikacją? No znaczy się, takie wstępne...

PA3TA pisze:

A czy wyniki WSTĘPNE, to takie jeszcze przed weryfikacją? No znaczy się, takie wstępne...

Wyniki wstępne powstają przez weryfikację - porównanie otrzymanych logów. Komisja pozostawia zainteresowanym czas na sprawdzenie wyników i ewentualne zgłoszenie zastrzeżeń dotyczących zauważonych błędów weryfikacji wynikających np. z niedoskonałości zastosowanego algorytmu sprawdzania. Po ogłoszeniu ostatecznych wyników, które zapowiedziano na 15 maja nie będzie możliwości zgłaszania sporów nawet przy oczywistych pomyłkach. Jak pisze regulamin pkt.19: Decyzje Komisji Zawodów są ostateczne!
vy73 GR

SP9GR pisze:

Po ogłoszeniu ostatecznych wyników, które zapowiedziano na 15 maja nie będzie możliwości zgłaszania sporów nawet przy oczywistych pomyłkach. Jak pisze regulamin pkt.19: Decyzje Komisji Zawodów są ostateczne!
vy73 GR

Co jest oczywiste, standardowe we wszystkich zawodach i bardzo dobrze.

Też uważam, że Koledzy krytykujący zawody (do czego jak każdy mają prawo), w których nie brali udziału (pełnia praw też zachowana), powinni być szczęśliwi, że tego udziału nie wzięli. Każda odrobina szczęścia w życiu jest miła.

SQ9MZ pisze:

Też uważam, że Koledzy krytykujący zawody (do czego jak każdy mają prawo), w których nie brali udziału (pełnia praw też zachowana), powinni być szczęśliwi, że tego udziału nie wzięli. Każda odrobina szczęścia w życiu jest miła.

Drogi Henryku,
Jeżeli przytyk o krytykowaniu zawodów w których nie brali udziału miał być pod moim adresem to jest MOCNO nie trafiony ,).
Osobiście biorę udział w SP DX Contest co roku. W tym roku startowałem na CW pod znakiem SN9C.
Ponadto ja nie krytykuję zawodów, które uważam za bardzo ważne, gdyż promują nasz kraj na arenie międzynarodowej jako liczącej się społeczności krótkofalarskiej.
Moja sarkastyczna wypowiedź dotyczy nie samych zawodów i ich uczestników lecz niepoważnego potraktowania Regulaminu przez osoby odpowiedzialne za rzetelne rozliczenie wyników a została sprowokowana przez brak reakcji na moje uwagi skierowane bezpośrednio do aktualnej Komisji.
Moim zdaniem to właśnie bezkrytyczne prezentowanie błędnych wyników bardziej szkodzi jakości zawodów bo podważa sens rywalizacji co powinno być głównym celem takich zawodów.
A co do

SQ9MZ pisze:

... krytykujący zawody (do czego jak każdy mają prawo)...(pełnia praw też zachowana)

to uważam, że też masz pełne prawo nie zgadzać się z takimi przewrotnymi wypowiedziami, jak moje
vy73 GR
PS. Życzę DOBRYCH wyników w zawodach.

SP9GR pisze:

..pod moim adresem to jest MOCNO nie trafiony ,).
Osobiście biorę udział w SP DX Contest co roku. W tym roku startowałem na CW pod znakiem SN9C.

A to rzeczywiście nietrafiony. Widzę solidny wysiłek.

SP9GR pisze:

Ponadto ja nie krytykuję zawodów, które uważam za bardzo ważne gdyż promują nasz kraj na arenie międzynarodowej jako liczącej się społeczności krótkofalarskiej.
Moja sarkastyczna wypowiedź dotyczy nie samych zawodów i ich uczestników zawodów lecz niepoważnego potraktowania Regulaminu przez osoby odpowiedzialne za rzetelne rozliczenie wyników a została sprowokowana przez brak reakcji na moje uwagi skierowane bezpośrednio do aktualnej Komisji.
Moim zdanie to właśnie bezkrytyczne prezentowanie błędnych wyników bardziej szkodzi jakości zawodów bo podważa sens rywalizacji co powinno być głównym celem takich zawodów.

Drogi Ryszardzie, ale mnie rozbawiłeś. Komisja otrzymała twojego maila 05.05.2023 r. o godz. 00:19, a ty oczekujesz odpowiedzi za minutę, czy godzinę ? Członkowie Komisji pracują zawodowo i mają rodziny. Do publikacji oficjalnych wyników pozostało 8 dni i wszystkie uwagi zostaną sprawdzone i poprawione. Cały czas uczymy i poprawiamy system, który nie do końca był napisany poprawnie. System wymaga ingerencji człowieka. Cały czas szukamy i poprawiamy błędy, nie wszystko da się jednak wyłapać. Przykro mi strasznie, bo do pracy w komisji nie było nikogo chętnego, natomiast do krytyki i sensacji na PKI zawsze ktoś się znajdzie. Jest to mój pierwszy i ostatni post w tym temacie. Jaki świat był piękny jak iq24 nie działało

Pamiętamy jeszcze czasy kiedy wyniki CQWW były tylko w koszmarnie długim PDF'ie, a na wyniki SPDX trzeba było czekać wiele miesięcy. Publikacja wyników przybliżonych (wstępnych) w parę tygodni po zawodach to raczej dobra praktyka. Weryfikacja miejsc "na podium" z pewnością będzie "wieloprzebiegowa" reszta to, jak dla mnie, statystyka dla porównań, choć oczywiste błędy warto eliminować.

SP9GR pisze:

[quote=PA3TA]A czy wyniki WSTĘPNE, to takie jeszcze przed weryfikacją? No znaczy się, takie wstępne...

Wyniki wstępne powstają przez weryfikację - porównanie otrzymanych logów. Komisja pozostawia zainteresowanym czas na sprawdzenie wyników i ewentualne zgłoszenie zastrzeżeń dotyczących zauważonych błędów weryfikacji wynikających np. z niedoskonałości zastosowanego algorytmu sprawdzania. Po ogłoszeniu ostatecznych wyników, które zapowiedziano na 15 maja nie będzie możliwości zgłaszania sporów nawet przy oczywistych pomyłkach. Jak pisze regulamin pkt.19: Decyzje Komisji Zawodów są ostateczne!
vy73 GR[/quote]

Czyli, jak rozumiem, komisja dała Ci czas na znalezienie błędów i ich zgłoszenie, tak? Taka jest idea wstępności wyników?

PA3TA pisze:

[quote=SP9GR][quote=PA3TA]A czy wyniki WSTĘPNE, to takie jeszcze przed weryfikacją? No znaczy się, takie wstępne...

Wyniki wstępne powstają przez weryfikację - porównanie otrzymanych logów. Komisja pozostawia zainteresowanym czas na sprawdzenie wyników i ewentualne zgłoszenie zastrzeżeń dotyczących zauważonych błędów weryfikacji wynikających np. z niedoskonałości zastosowanego algorytmu sprawdzania. Po ogłoszeniu ostatecznych wyników, które zapowiedziano na 15 maja nie będzie możliwości zgłaszania sporów nawet przy oczywistych pomyłkach. Jak pisze regulamin pkt.19: Decyzje Komisji Zawodów są ostateczne!
vy73 GR[/quote]

PA3TA pisze:

Czyli, jak rozumiem, komisja dała Ci czas na znalezienie błędów i ich zgłoszenie, tak? Taka jest idea wstępności wyników?

Tomku, tym razem rozumujesz poprawnie.
A w krótkich żołnierskich słowach temat publikacji wyników zamyka się w trzech etapach.
1. wyniki zgłoszone przez samego uczestnika (Raw scores) bez ingerencji komisji
2. wyniki wstępne (Preliminary results) ogłoszone przez komisję na podstawie programu obliczającego tzw. Robota. Swoje zastrzeżenia dotyczące obliczeń tzw. Claims uczestnik ma prawo wnosić do komisji w ciągu 7 dni
3. wyniki oficjalne /ostateczne (Official results) komisja ogłosi do 14 maja i zamyka "teatrzyk", bo Decyzje Komisji Zawodów są ostateczne - Patrz Regulamin pkt. 15 i 19.

SP5WA pisze:


A w krótkich żołnierskich słowach temat publikacji wyników zamyka się w trzech etapach.
1. wyniki zgłoszone przez samego uczestnika (Raw scores) bez ingerencji komisji
(...)

Bogdan, mała korekta punktu 1. Wyniki zgłoszone przez uczestnika to są Claimed Scores, natomiast Raw Scores to wyniki obliczone przez Robota na podstawie przesłanego logu, ale bez procedury crosslog, czyli sprawdzenia z innymi dziennikami. Przeważnie Claimed Scores nie są publikowane, natomiast Raw Scores, w zależności od zawodów<, pojawiają się natychmiast po przesłaniu dziennik lub kilka, kilkanaście dni po terminie nadsyłania logów.
Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


Bogdan, mała korekta punktu 1. Wyniki zgłoszone przez uczestnika to są Claimed Scores, natomiast Raw Scores to wyniki obliczone przez Robota na podstawie przesłanego logu, ale bez procedury crosslog, czyli sprawdzenia z innymi dziennikami. Przeważnie Claimed Scores nie są publikowane, natomiast Raw Scores, w zależności od zawodów&lt,, pojawiają się natychmiast po przesłaniu dziennik lub kilka, kilkanaście dni po terminie nadsyłania logów.
Bogusław sp7ivo

Dziękuję Bogusław za korektę. Chyba zbytnio zasugerowałem się określeniem Raw wobec "surowych" wyników wysyłanych przez zawodnika.
A wystarczyłoby zajrzeć choćby na stronę WPX Contest i przeczytać pierwsze zdanie: "Raw scores as calculated before log checking".
TNX.

SP9GR pisze:


Osobiście biorę udział w SP DX Contest co roku. W tym roku startowałem na CW pod znakiem SN9C.

W logu. ,)


Bogdan, Bogusław, dziękuję Koledzy za elementarz.

Bardzo sie ciesze, ze sa organizowane zawody SPDX Contest. Zawody i ekspedycje to glowny motor napedzajacy aktywnosc. Ilosc licencjonowanych krotkofalowcow - radioamatorow na Swiecie spada, a mlodych kolegow nie przybywa zbyt wielu. Dzieki ludziom, ktorzy poswiecaja swoj czas i wkladaja duzo pracy w lorganizacje zawodow nasze hobby i sport na wszystkich pasmach od bardzo niskich do mikrofal jeszcze sie rozwija.
VY 73 Pawel WA6PY

A ja się zastanawiam dlaczego wylądowałem w innej kategorii niż zgłaszałem ,)

Dziękujemy za uczestnictwo w zawodach SP DX CONTEST 2023!
Otrzymaliśmy wysłany przez Ciebie dziennik stacji SN6N w kategorii SOSB PHONE 10M.
Twój log zawiera 100 łączności.

W wynikach zakwalifikowali mnie do SOSB PHONE 20M

SP6LZA pisze:

A ja się zastanawiam dlaczego wylądowałem w innej kategorii niż zgłaszałem ,)

Dziękujemy za uczestnictwo w zawodach SP DX CONTEST 2023!
Otrzymaliśmy wysłany przez Ciebie dziennik stacji SN6N w kategorii SOSB PHONE 10M.
Twój log zawiera 100 łączności.

W wynikach zakwalifikowali mnie do SOSB PHONE 20M

Witam.

Sprawdziłem, faktycznie powinieneś być w 10M. Błąd został poprawiony. Przepraszam za pomyłkę.

Pozdrawiam.

Dziękuję.
73!