Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie.
Co myślicie o wszystkomającej pionowej antenie do KF wymienionej w tytule? Kupiłem to ustrojstwo i się paskudnie zawiodłem. Od strony sprzedawcy z 5k w nazwie dostałem odpowiedź, że wszystko jest OK. W tym momencie jestem ugadany, że odsyłam ją do sprawdzenia ale co mi krwi temat napsuł to moje. Nie udało mi się anteny zestroić. Nie udało mi się być posłuchanym na 80m, bo tam SWR na poziomie 2.2 czyli najniższym ani lokalnie, ani też w kraju nie mówiąc już o europie. Oczywiście zmieniłem fidera, oczywiście pokręciłem długościami. Fizycznie antena na maszcie 5 metrów nad ziemią. Moc pchana poprzez RF10F jest przez Icom 7300.
Temat spowodował, że opadły mi ręce, bo sobie wreszcie kupiłem radyjko a mogę jedynie sobie posłuchać.

Nie żalę się a jedynie chciałbym zapytać, co myślicie o takich wynikach? Wyssałem sobie z palca problem?

https://naforum.zapodaj.net/images/039a07344302.jpg
https://naforum.zapodaj.net/images/e4181f473c14.jpg
https://naforum.zapodaj.net/images/886cc180081c.jpg
https://naforum.zapodaj.net/images/8a1d5d14194d.jpg

Oczywiście pytałem w innym miejscu, gdzie są bardziej doświadczeni koledzy i usłyszałem, że jest coś mocno nie tak. No i w sumie na koniec jeszcze pytanie, gdyby mi się udało odzyskać pieniążki, to w jaką antenę warto zainwestować? Wyprzedzając pytania o pasma to nie wiem. Moje małe doświadczenie pozwoliło mi posmakować przemienników i lokalnych łączności na 70cm i 2m. Celem jest pogadanie w ojczystym języku a moje QTH to wioska w średniej odległości od stolicy podziemnej pomarańczy.

HF3T

Od dawna na pki pisaliśmy, że to szmelc.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=518692

Eh, czego doświadczyłeś to Twoje, ale rezultatów nie ma.
Jeśli robisz sobie wykresy na nanoVNA dla przejrzystości wybieraj częstotliwość cetralną i wpisuj SPAN jako szerokość pasma będzie lepiej widać.
Z konstrukcji wynika że jest to zwykły patyk z transformatorem który miał działać, ale nie działa. Jeśli dostałeś odpowiedź ze sklepu pewnie podając parametry z vna że wszystko jest OK to znakiem tego sprzedawca pomylił asortyment którym handluje. Owszem, nie ma co panikować jeśli eswuerek będzie większy niż 1:1 ale nie powyżej 2.
Wspomniałeś o kablu, zakładam że masz go co najmniej nieparzystą długość półfali dla najniższego pasma, bo na krótszych odcinkach może mieć dziwne wskazania.
Nie wiem co Cię skłoniło do wyboru akurat takiej anteny, ale jak coś jest do wszystkiego jest do niczego. Proponuję antenę rezonansową, która będzie działać, czyli jeden element - jedno pasmo. Proponuję jedną z dwóch oferowanych przez rodzimego producenta i będziesz miał problem z głowy.

sp7wqy pisze:

Eh, czego doświadczyłeś to Twoje, ale rezultatów nie ma.
Jeśli robisz sobie wykresy na nanoVNA dla przejrzystości wybieraj częstotliwość cetralną i wpisuj SPAN jako szerokość pasma będzie lepiej widać.
Z konstrukcji wynika że jest to zwykły patyk z transformatorem który miał działać, ale nie działa. Jeśli dostałeś odpowiedź ze sklepu pewnie podając parametry z vna że wszystko jest OK to znakiem tego sprzedawca pomylił asortyment którym handluje. Owszem, nie ma co panikować jeśli eswuerek będzie większy niż 1:1 ale nie powyżej 2.
Wspomniałeś o kablu, zakładam że masz go co najmniej nieparzystą długość półfali dla najniższego pasma, bo na krótszych odcinkach może mieć dziwne wskazania.
Nie wiem co Cię skłoniło do wyboru akurat takiej anteny, ale jak coś jest do wszystkiego jest do niczego. Proponuję antenę rezonansową, która będzie działać, czyli jeden element - jedno pasmo. Proponuję jedną z dwóch oferowanych przez rodzimego producenta i będziesz miał problem z głowy.

Długość kabla to jakieś 10 metrów.
Co do wyboru to oczywistym jest, że brak doświadczenia. Jedni mają taką umiejętność jak czytanie porad innych a inni mają taki zwyczaj, by się parzyć, by mieć dobrze ugruntowaną wiedzę.

Długość kabla zbyt krótka, ale chyba dosadniej o tej antenie napisać sp5it.
Walcz o odzyskanie kasy.

sp7wqy pisze:

Długość kabla zbyt krótka

mnie uczono, że długość kabla nie ma znaczenia przy prawidłowo zestrojonej antenie.

VSS pisze:

[quote=sp7wqy]Długość kabla zbyt krótka

mnie uczono, że długość kabla nie ma znaczenia przy prawidłowo zestrojonej antenie.[/quote]

To nie wiesz, że im dłuższy kabel, tym mniejszy SWR mierzony na końcu?*



* - ze względu na tłumienie

VSS pisze:

[quote=sp7wqy]Długość kabla zbyt krótka

mnie uczono, że długość kabla nie ma znaczenia przy prawidłowo zestrojonej antenie.[/quote]

zrób doświadczenie, dodając odcinki po 30-70cm robiąc pomiar dla częstotliwości rezonansowej anteny np. na 20m
jak zrobisz to daj znać co zauważyłeś , ok?

sp7wqy pisze:


zrób doświadczenie, dodając odcinki po 30-70cm robiąc pomiar dla częstotliwości rezonansowej anteny np. na 20m
jak zrobisz to daj znać co zauważyłeś , ok?

ale ty piszesz, że 10m to za mało a nie 30cm.
jak więc pracują ci wszyscy na polnych dniach, nieraz maja 1-2 metry kabla.

sp7wqy pisze:



zrób doświadczenie, dodając odcinki po 30-70cm robiąc pomiar dla częstotliwości rezonansowej anteny np. na 20m
jak zrobisz to daj znać co zauważyłeś , ok?

Pomiar impedancji anteny (różnej od 50 Ohm) na końcu kabla (nawet jeżeli ma on 30cm, a o 10m nie wspominając) jest błędny ze względu na właściwości transformujące kabla. Czymś innym jest pomiar SWR, ale i tu trzeba pamiętać o tym co napisał Bogusław. Kiedyś do pomiaru używało się linii rezonansowej 1/2+VF a obecnie jest kalibracja SOL którą ma większość VNA. W zakresie KF taka kalibracja jest ok, a im wyżej tym dokładność spada. Istnieje też cos co nazywamy " de-embedding" i to właśnie jest stosowane na wyższych częstotliwościach.


Robert

VSS pisze:

[quote=sp7wqy]
zrób doświadczenie, dodając odcinki po 30-70cm robiąc pomiar dla częstotliwości rezonansowej anteny np. na 20m
jak zrobisz to daj znać co zauważyłeś , ok?

ale ty piszesz, że 10m to za mało a nie 30cm.
jak więc pracują ci wszyscy na polnych dniach, nieraz maja 1-2 metry kabla.


[/quote]
źle zrozumiałeś
chodziło mi o dołożenie kawałka kabla np 30cm do istniejącej instalacji

sq9mda pisze:

[quote=sp7wqy]

zrób doświadczenie, dodając odcinki po 30-70cm robiąc pomiar dla częstotliwości rezonansowej anteny np. na 20m
jak zrobisz to daj znać co zauważyłeś , ok?

Pomiar impedancji anteny (różnej od 50 Ohm) na końcu kabla (nawet jeżeli ma on 30cm, a o 10m nie wspominając) jest błędny ze względu na właściwości transformujące kabla. Czymś innym jest pomiar SWR, ale i tu trzeba pamiętać o tym co napisał Bogusław. Kiedyś do pomiaru używało się linii rezonansowej 1/2+VF a obecnie jest kalibracja SOL którą ma większość VNA. W zakresie KF taka kalibracja jest ok, a im wyżej tym dokładność spada. Istnieje też cos co nazywamy " de-embedding" i to właśnie jest stosowane na wyższych częstotliwościach.


Robert[/quote]

pomierzyłeś? co zauważyłeś ? co z fazą? co z eswuerkiem ? straty odbiciowe ? wszystko bez zmian ?

A ja napiszę tak i pewnie zaraz zostanę zjedzony...
Z racji na podłość lokalizacji (a do dyspozycji mam tylko balkon na 2-gim piętrze, całe szczęście ostatnim i nie mam jakichkolwiek możliwości wejścia na dach i/lub rozciągnięcia anten drutowych) byłem z góry skazany na "patyka" na balkonie, najlepiej bez przeciwwag, żeby nie ograniczać i tak skromnej funkcjonalności tegoż balkonu. Świadomy niedoskonałości tego rozwiązania zdecydowałem się na "Rybakova" w postaci Radiory GP-2040 (czyli to samo, co ta Sigma), co i tak wg mnie jest lepszym rozwiązaniem niż "markowe oporniki" Cometa i Diamonda. Po zamontowaniu "anteny" na uchwycie TV-SAT bezpośrednio do balustrady balkonu (praktycznie brak masztu) i "podparciu" jej skrzynką ATU-100 i choke balunem mogę pracować od 7 do 28 MHz z zadowalającymi wynikami i bez problemów z zakłóceniami (a przynajmniej przez te 5 miesięcy aktywności nikt do mnie w tej sprawie nie przyszedł ). Fider ma długość +/- 10,5 m. Antena sama z siebie stroi na 20 m (SWR w całym paśmie poniżej 1,4:1), na 10 MHz jest rzędu 2.8:1, na 18 MHz 2,2:1, na innych pasmach więcej, ale skrzynka daje radę ,). Antena kompletnie nie nadaje się na 80 m, 60 m nie wiem, nie próbowałem, ale pewnie też słabo, na 6 m też rewelacji nie ma, ale pozostałe pasma... naprawdę nie mam powodów do narzekania (zaliczone "lekkie DX-y" typu Ameryka Południowa aż do Ziemii Ognistej włącznie, RPA, Australia, Indonezja, Tajlandia, Chiny, Japonia, słyszane Nowa Zelandia, Nowa Kaledonia, Samoa, etc). Nie neguję tego, że anteny rezonansowe na każdym z pasm pobiją ją na głowę (choć w przypadku CP-6 miałbym wątpliwości ), ale taka "waldkowa" GP5 czy GP7 albo Xiegu VG4 wymagałaby dużo więcej miejsca (przeciwwagi), no i ważyłyby znacznie więcej niż ten "Rybakov", a to dla mnie też ma spore znaczenie. Nie chcę tu nikogo przekonywać, że to super rozwiązanie i ekstra antena (bo tak nie jest), chcę tylko napisać, że konkretnie u mnie się sprawdziła, w takich a nie innych warunkach i póki co jest ona dla mnie jedyną możliwością zaistnienia na KF-ie.

sp7wqy pisze:



pomierzyłeś? co zauważyłeś ? co z fazą? co z eswuerkiem ? straty odbiciowe ? wszystko bez zmian ?

Owszem, pomierzyłem. A jak chcesz wyniki to też nie ma problemu. Żeby było ciekawiej, to ten sposób pomiaru (przez kabel) i co się dzieje z impedancją na końcu kabla, możesz łatwo sprawdzić za pomocą oprogramowania np Simsmith lub TLDetails. Porównaj sobie wyniki z VNA do symulacji.

Robert

sp7wqy pisze:


źle zrozumiałeś
chodziło mi o dołożenie kawałka kabla np 30cm do istniejącej instalacji

jeżeli impedancja anteny wynosi 50om dodawanie dowolnej długości kabla nic nie zmieni.

VSS pisze:

[quote=sp7wqy]
źle zrozumiałeś
chodziło mi o dołożenie kawałka kabla np 30cm do istniejącej instalacji

jeżeli impedancja anteny wynosi 50om dodawanie dowolnej długości kabla nic nie zmieni.[/quote]


W tym przypadku długość nie na znaczenia.

VSS pisze:

...jeżeli impedancja anteny wynosi 50om dodawanie dowolnej długości kabla nic nie zmieni...

Tylko jeżeli antena ma 50 omów to po co mierzyć??? Poza tym tłumienie długiego kabla chyba zmieni...

Antena rybaków powinna być mierzona na końcu (początku od TRX) kabla, w warunkach eksploatacyjnych, ponieważ prąd płynie również po zewnętrznej stronie ekranu, bo gdzieś musi. Przeznaczona jest do pracy ze skrzynką antenową. A jak jest dobra skrzynka blisko anteny, to po co unun? I dlaczego 1:4 a nie 1:9? Można kombinować w tę i w we w tę, cudów nie będzie, ale jak się nie ma warunków, dobre i to. Można kupić, można zrobić z kawałka drutu. Przy podobnej długości i dopasowaniu skuteczność będzie podobna, czy to antena rybaków, czy skoczków o tyczce...

sq9mda pisze:

[quote=sp7wqy]

pomierzyłeś? co zauważyłeś ? co z fazą? co z eswuerkiem ? straty odbiciowe ? wszystko bez zmian ?

Owszem, pomierzyłem. A jak chcesz wyniki to też nie ma problemu. Żeby było ciekawiej, to ten sposób pomiaru (przez kabel) i co się dzieje z impedancją na końcu kabla, możesz łatwo sprawdzić za pomocą oprogramowania np Simsmith lub TLDetails. Porównaj sobie wyniki z VNA do symulacji.

Robert [/quote]
w piątek będę pod antenami to zrobię kilka screenów, aktualnie beam na 14.

VSS pisze:

[quote=sp7wqy]
źle zrozumiałeś
chodziło mi o dołożenie kawałka kabla np 30cm do istniejącej instalacji

jeżeli impedancja anteny wynosi 50om dodawanie dowolnej długości kabla nic nie zmieni.[/quote]

owszem, nie zmieni, tak jak nie zmieni jej koloru czy wagi

sp7wqy pisze:


w piątek będę pod antenami to zrobię kilka screenów, aktualnie beam na 14.

Ale nie bardzo rozumiem CO mi chcesz pokazać.....jeżeli chodzi o transformację impedancji wraz ze zmianą długości kabla to wystarczy zajrzeć do Bieńkowskiego, lub zrobić pomiar za pomocą VNA lub symulację o czym pisałem.

Tu masz prosty przykład......rezystor 200 Ohm bezpośrednio na porcie VNA






A tu ten sam rezystor ale zmierzony przez kabel 50 Ohm o dł. 205mm





Masz wszystkie parametry Rs, Xs, Z, Smith, VSWR i Phase w zakresie do 30 MHz. Możesz zobaczyć jakie zmiany następują.


Tu masz dodany kolejny odcinek kabla o dł ok. 220mm







Oczywiście mogę tez ci pokazać jak wygląda pomiar anteny przez ok. 30m kabla vs ta sama antena, ale na końcu kabla została wykonana kalibracja SOL (Short, Open, Load) Zobaczysz wtedy jak niewiele zmienia się SWR. Dlatego do pomiaru fabrycznej i zestrojonej poprawnie anteny nie trzeba wykonywać kalibracji SOL i wystarczy sam SWR. Zupełnie inną sprawą jest jak antena jest robiona od podstaw i dopasowanie np. LC network robimy we własnym zakresie. Wtedy potrzebna jest znajomość parametrów Rs, Xs, Rp i Xp które mamy na zaciskach anteny.


Robert