Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć.
Może ktoś rozpoznaje które to urządzenie produkuje taki sygnał jak w tej próbce: http://sndup.net/f2w5

Wygląda na elektron z dobrym telegrafistą lub wyjście z optozłącza .

sp5it pisze:

Cześć.
Może ktoś rozpoznaje które to urządzenie produkuje taki sygnał jak w tej próbce: http://sndup.net/f2w5

Każde urządzenie lub oprogramowanie w którym można definiować stosunek kropka/kreska/przerwa i nie ma tu niczego nadzwyczajnego...
vy73 GR

Koledze nie chodzi o stosunek długości kreski do kropki a o to, że w paśmie akustycznym nie jest to idealna sinusoida.
W mojej ocenie to jest sygnał modulujący o charakterystyce zbliżonej do prostokątnej a nie sinusoidalnej.

sq1psa pisze:

Koledze nie chodzi o stosunek długości kreski do kropki a o to, że w paśmie akustycznym nie jest to idealna sinusoida.
W mojej ocenie to jest sygnał modulujący o charakterystyce zbliżonej do prostokątnej a nie sinusoidalnej.

To w takim razie pytanie jest zagadką nie do rozwiązania, chyba, że spytamy kol. DL6EV na jakim sprzęcie nadawał?
Zaś co sugestii Kol. SQ1PSA to wyjaśniam, że mówimy tu o emisji CW, gdzie nie występuje modulacja lecz kluczowanie fali nośnej w.cz, której nasze ucho nie jest w stanie usłyszeć ani tym bardziej zobaczyć nawet super profesjonalnym analizatorze widma. Produkt akustyczny w odbiorniku jest wynikiem detekcji co w przypadku starszych urządzeń sprowadzało się do mieszania częstotliwości generatora lokalnego ostatniej przemiany (BFO) z odbieranym sygnałem p.cz. Teraz robi to techniką obróbki cyfrowej procesor naszego TRX. Zniekształcenie akustycznej sinusoidy może pochodzić z przesterowania toru w.cz. odbiornika zbyt wysokim poziomem sygnału na wejściu, zbyt dużym wzmocnieniem toru w.cz lub nawet wejścia m.cz RX-a. Oczywiście wszystkie sygnały zakłócające też mają wpływ na zniekształcenia - tu w tle słuchać inne stacje.
Co do samego mono nagrania - tu też mogą wystąpić zniekształcenia w przypadku przesterowania wejścia lub małej częstotliwości próbkowania sygnału przez urządzenie nagrywające, którym najczęściej jest komputer. Ja tu nie zauważam takiego problemu. Jeżeli chodzi o kształt obwiedni sygnału CW to z natury rzeczy nie jest sinusoidalny lecz zbliżony do prostokąta. Idealny prostokąt wcale nie jest najlepszym kształtem dla sygnału CW. Wadę tą miały nawet niektóre markowe TRX-y stąd liczne modyfikacje RC radioamatorów. Zbyt ostre narastanie i opadanie obwiedni tworzy niepożądane efekty uboczne w postaci poszerzenia widma emisji przez harmoniczne kluczowania sygnału oraz nieprzyjemny stukot (clicks) wokół sygnału podstawowego tworząc zakłócenia po bokach. Zmiana (górę/dół) częstotliwości nośnej podczas kluczowania powoduje "ćwierkający" ton (chirp) lub nawet wyjście poza zakres filtru odbiornika powodujący "zgubienie pływającego korespondenta". Istnieje wiele innych przyczyn wad emitowanego sygnału CW, jak chociażby iskrzenie złych styków, pasożytnicze oscylacje itp. Takich efektów tu nie zauważam.
A na zagadkowe pytanie autora tematu nie znam odpowiedzi. Na QRZ.COM DL6EV prezentuje dość leciwe sprzęty z demobilu ale czy to na nich pracował podczas nagrania pozostanie zagadką
vy73 Ryszard, SP9GR

No właśnie.




Generatora lokalny ostatniej przemiany (BFO) jest najprawdopodobniej przyczyną.

Dziękujemy Koledze SP9GR za wyjaśnienie.

PO TO JEST TO FORUM !!!

sq1psa pisze:

Generatora lokalny ostatniej przemiany (BFO) jest najprawdopodobniej przyczyną.

Ale to chyba chodziło o stronę nadawczą...

A nie wiecie koledzy, że czasem w nadajniku sygnał CW formuje się kluczując przez wzmacniacz mikrofonowy sygnał z generatora m.cz?

do SP9FYS:
Już to sugerowałem w swojej pierwszej wypowiedzi ale kolega SP9GR tę sugestię zmiażdżył swoim wywodem na temat BFO.

Dziękuję, że Kolega stanął po mojej stronie. Tym samym dziękuję za możliwość udziału w temacie. Dziękuję również Koledze SP9GR i już więcej się nie angażuję.
Uważam, że rola forum właśnie została w pełni spełniona.
Pozdrawiam Kolegów.

Dziękuje kolegom za odpowiedzi. Słucham trochę różnych sygnałów w pileupach i ten był mocno "inny".
Stąd pytanie jak to jest generowane, bo taką obwiednię rzadko się słyszy.
Pozdrawiam, Michał

Michał a miałeś kiedyś radio całkowicie lampowe ,jeżeli tak to powinieneś skojarzyć te sygnały.

Nie miałem. Lampy tylko w PA.

Tak myślałem ,ta transmisja to mi przypomniała mojego TS515 on miał bardzo podobny odsłuch.

Najłatwiej zwalić winę na lampy...

RV12P2000 pisze:

Najłatwiej zwalić winę na lampy...

Ja nie zwalam na lampy ,ale one miały swój urok i odsłuch inny ja pamiętam bo już siódmy krzyżyk minął i to dość dawno a teraz mam takie proste radio jak IC 706MK2G i to mi wystarcza.

Nie na darmo w raporcie CW było T, ale to bardziej wina dawnego zasilania, niestanilności etc. Sprawna RBM-ka daje dobry ton!

sp9fys pisze:

A nie wiecie koledzy, że czasem w nadajniku sygnał CW formuje się kluczując przez wzmacniacz mikrofonowy sygnał z generatora m.cz?

sp9fys pisze:

A nie wiecie koledzy, że czasem w nadajniku sygnał CW formuje się kluczując przez wzmacniacz mikrofonowy sygnał z generatora m.cz?

Owszem, jest taka metoda wykorzystująca emisję jednowstęgową (SSB), gdzie zamiast sygnału modulującego głosem operatora wysyła się do gniazda mikrofonowego kluczowany sygnał m.cz o stałej częstotliwości akustycznej i stałej amplitudzie. Jednak przy tej metodzie daje się słyszeć wyciek fali nośnej nadajnika zwłaszcza przy silniejszym sygnale korespondenta - jest on o kilkadziesiąt dB cichszy od sygnału modulującego. Wyciek ten słychać w przerwach pomiędzy poszczególnymi elementami kodu. Na udostępnionym nagraniu nie słuchać takiego wycieku chyba, że został celowo wycięty przez wąski filtr lub Notch RX dający charakterystyczna zmianę słyszanego widma m.cz czego tu się nie zauważa. Mogło się również zdarzyć, że częstotliwość nośnej w RX była ustawiona dokładnie na "zero pitch". Poza tym kluczowanie generatora m.cz. podłączonego do wejścia mikrofonowego może dawać inne niekorzystne efekty, jak przydźwięk czy QRM od śladu kluczowania na odwrotnej lustrzanej wstędze bocznej mylący przy okazji korespondentów słuchających na wąskich filtrach CW co do rzeczywistej częstotliwości nadawania oraz pojawienie się dodatkowych prążków widma, gdyż otwarcie i zamknięcie generatora m.cz powinno nastąpić dokładnie przy przejściu sinusoidy przez 0 lub z powodu niestabilności lub zniekształcenia modulującego sygnału m.cz. Taka synchronizacja okienka z modulującym sygnałem m.cz nie jest trywialną sprawą i osobiście nie znam markowego TRX-a, który by stosował taką metodę formowania CW.
Metoda kluczowania m.cz. raczej przypomina emisje cyfrowe typu RTTY czy FSK tyle, że tu fala nośna jest emitowana na stałym poziomie w sposób ciągły a jedynie zmienia się jej częstotliwość co nie występuje przy czystym sygnale CW (przynajmniej nie powinno występować). Stosowanie takiej modulacji dla CW jest nie efektywne, gdyż przy CW stopień końcowy może pracować w klasie C dającej wyższą sprawność. Natomiast dla SSB 'końcówka' dla uniknięcia zniekształceń audio musi pracować liniowo z reguły w klasie AB lub nawet A, które mają mniejszą sprawność a tym samym zmniejszenie efektywnej mocy wyjściowej nadajnika. Występuje tu jeszcze dodatkowa komplikacja polegająca na zapewnieniu właściwych czasów sequencera załączającego TX i dodatkowe PA przed wysłaniem pierwszego tonu modulującego oraz podtrzymaniem go po wysłaniu ostatniego elementu takiego modulowanego „kodu CW” aby nie nastąpiło obcięcie początkowego lub końcowego fragmentu kodu. Wykorzystanie tu stosowanego na fonii automatycznego VOX-a niestety się nie sprawdza, gdyż z reguły obcinany jest początek nadawanego znaku (przy większym tempie nawet paru ‘kropek’) i opóźnione przejście na nasłuch co z kolei uniemożliwia odebranie początku znaku wołającego nas korespondenta.
Taką metodą nie da się pracować np. w FULL BK z podsłuchem własnej częstotliwości podczas nadawania praktykowanym często w zawodach.
To tyle w kwestii moich uwag co do przykładowego nagrania CW.
Pozdrawiam
Ryszard, SP9GR

To ja Was pogodzę. Kluczowanie jest z oryginalnego BUG-a ustawionego "na krótko" czyli do szybkiej telegrafii a radio to jest stary FTDX 400 lub 500 czyli lampowy klasyk. Z mojego Drake'a tez podobnie słychać z tym że ja używam zwykłego TKFa więc bywa różnie. Natomiast tu jest BUG zdecydowanie.

sp5it pisze:

Cześć.
Może ktoś rozpoznaje które to urządzenie produkuje taki sygnał jak w tej próbce: http://sndup.net/f2w5

Operator używa klucza elektronicznego ETM-8c. https://www.youtube.com/watch?v=9ztDzFIXCLw

Uzasadnienie:
poniżej przedstawiono porównanie trzykrotnie nadanego znaku w źródłowym nagraniu. Nadawanie idzie "z automatu". Żaden operator, na żadnym kluczu nie jest w stanie nadać "z ręki" trzykrotnie w identyczny sposób. Nie jest to komputer, gdyż wyraźnie widać, że odstępy pomiędzy literami są nierówne, najmniejszy między D-L, a największy pomiędzy 6-E. Pozostaje więc klucz elektroniczny z pamięcią z wgranym do niej znakiem. Należy zauważyć, że pierwsze elementy wszystkich liter, zarówno "kreski" jak i "kropki" są skrócone w stosunki do pozostałych elementów liter, co może świadczyć, że operator używa BK z bardzo małym czasem podtrzymania, które obcina "kawałek" pierwszego elementu. Na wykresie wyraźnie widać, że nie jest zachowany prawidłowy stosunek "kropka" - przerwa. "Kropki" są zbyt krótkie, co daje słyszalny efekt "dziobania". Trudno wyrokować, czy jest to wina ustawień klucza elektronicznego, czy nadajnik wprowadza takie zniekształcenia. Znam i słyszałem oba przypadki. Sam sygnał również nie jest zbyt dobrze uformowany, zbocza są bardzo ostre, prawie prostokątne, co objawia się "twardym" kluczowaniem. Nowoczesne trx-y mają możliwość ustawienia parametrów narastania i opadania kluczowania. W internecie znalazłem jeszcze dwa nagrania dl6ev i tam sygnał jest w miarę poprawny. W nagraniu nieprawidłowy stosunek kropka/przerwa, łącznie z "twardym" kluczowanie daje słyszalny efekt.
Skoro ustaliliśmy, że jest to klucz elektroniczny z pamięcią, wystarczy rzut oka na fotkę stacji na qrz.com, gdzie można dostrzec pomiędzy trx-ami FT102 klucz elektroniczny ETM-8c. Na filmie z youtuba widać, że klucz podczas nagrywania "przyjmuje" dokładnie to co operator nadał, bez kwantyzacji. Podczas nagrywania trzeciej komórki pamięci wyraźnie zniekształcone jest 73 i w identyczny sposób zostało odtworzone. Podobnie jest u dl6ev, odstępy pomiędzy literami są różnej długości.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

@SP7IVO Według mnie facet nadaje z ręki na BUGu. Posłuchaj radiooficerów z Dalmoru, lub MSZ. Jednakowe trzykrotne nadanie znaku w jednym tempie to żaden wyczyn dla takiego fachowca.