Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć wszystkim,
prawie nic na tym forum nie napisałem i wiele lat mnie już tu nie było.
Cieszę, się że forum nie wymarło i wiele ciekawych postów można tu dalej poczytać.

Udało mi się zorganizować kącik na warsztat i radio.
Chciałbym wyprowadzić z pokoju kabel na dach. Kładę właśnie ocieplenie i stwierdziłem, że przed styropianem, poprowadzę po murze jakiś przewód antenowy (10m).
Chcę z pomieszczenia wyprowadzić np. dwa kable RF7 i jakiś RG58. poprowadzę to do jakiejś większej puszki umocowanej na ścianie, ale już pod samym dachem. Tam zarobię złączki i dalej będę mógł podłączyć dowolny kabel. Dzięki temu łatwo będę mógł wymienić odcinek leżący na dachu, a z dachu do pomieszczenia będzie już na stałe.

Pytanie, czy dwa RF7 i jeden RG58 będą wystarczające? Czy prowadzić tam jeszcze jakieś zasilanie? Kabel sygnałowy?

Póki co sprzęt mam jedynie na KF i to tylko biedne Yaesu FT-7. Ale wiadomo, w przyszłości dojdzie pewnie coś na 2m, 70cm itp. Może jakieś radio na CB sobie do tego postawię. Nie wiem, co jeszcze.

Proszę o jakieś konstruktywne praktyczne porady, bardziej niż jakieś super fajne wizje ,)
Dzięki!

Trudno Tobie poradzić coś skoro jeszcze nie wiesz co na dachu się znajdzie. Ale jeśli kiedyś zdecydujesz się na anteny kierunkowe to pewnie przyda się jakiś kabel sterowniczy do rotora, Jeśli antena CB radio, 2m i kf to zainstalowanie przełącznika antenowego na kilka anten powinno rozwiązać problem z ilością ciągniętych na dach kabli antenowych. Ale znowu jakiś kabel sterowniczy też by się przydał. Musisz sam się zdecydować co będzie Ci potrzebne.

Położyłbym jakiś kabel sterowniczy gdyż zawsze później można w tej "puszce" zainstalować zdalny przełącznik anten i dołożyć parę gniazd koncentrycnych. Właściwie to od razu zainstalowałbym taki przełącznik w aluminiowej obudowie.

Dziękuję za szybkie odpowiedzi.
Tak, dołożę do tego w takim razie skrętkę Ethernetową.
W sumie może od razu jakieś zasilanie w razie rotora? 3x1,5mm2 by starczyło? Chyba, że to lepiej sobie potem kominem puścić. Dom jest mój, mam nieużywane kominy wentylacyjne.

Ja mam 6 kabli koncentrycznych, oprócz tego:
+ przełącznik antenowy = skrętka do sterowania tym przełącznikiem
+ skrzynka antenowa = skrętka do sterowania skrzynką
+ Antena magnetyczna KF = skrętka do sterowania silnikiem kręcącym kondensatorem
+ Rotora nie mam ale można dać jakieś zasilanie + sterowanie
wychodzi, że dobrze puścić 4 skrętki do tego.

Ale nie wiem czy to dobry pomysł dawać to pod ocieplenie, ponieważ przed ociepleniem rozprowadziłem sobie skrętki po elewacji do monitoringu, i po ociepleniu połowa nie działa. Musisz pilnować ekipy aby tego nie zepsuła.

Po pierwsze i najważniejsze: żadnych kabli nie wkłada się bezpośrednio pod elewację.

Poprawne rozwiązanie to rura PCV lub peszel co najmniej 40 mm. Zapewne za jakiś czas i tak okaże się za mały. Do tego ułożenie powinno zapewnić możliwie duże promienie skrętu takiej rury, by swobodnie wciągać i wyciągać kable, nawet zakończone wtykami.
Ja z założenia nie instaluje łuków o promieniu mniejszym niż 40 cm. Jeżęli istnieje przypuszczenie, że kabli będzie kiedyś więcej to zakładam po kilka rur obok siebie lub np jedną 75 lub 100 mm.
Czasami wymaga to sporej wyobraźni przestrzennej.

Zrobisz jak będziesz chciał, ale potem nie pluj sobie w brodę....

I ważna uwaga, współczesne masy szpachlowe stosowane do klejenia czy łączenia styropianu zawierają sporo chemii mającej działanie grzybobójcze. Niestety ta chemia niszczy zewnętrzna izolację kabli antenowych, elektrycznych czy komputerowych, najczęściej nieodpornych na takie związki chemiczne.

djbpm pisze:

Musisz pilnować ekipy aby tego nie zepsuła.

Ocieplam sam, dlatego się nie boję

Skrętka ma 4 pary, czy faktycznie każde z wymienionych urządzeń używa wszystkich par? Może jedna skrętka starczy dla wszystkich?
W sumie zależy jak wygląda sterowanie, pewnie można ogarnąć jedną parą wszystko, ale wtedy musi być tam jakiś sterownik.

Ok, czyli trochę tego wychodzi.

Pytanie, czy RF-7 będzie wystarczającym wyborem? W sumie ten odcinek, to tylko 8-10m.

BTW
Niewiele już jest chyba takich forów, na których po kilku minutach masz odpowiedź i to od kilku osób.
Super sprawa, nie wszyscy jeszcze na szczęście przenieśli się na facebooka czy inne cuda.

Ile mocy ma lecieć przez ten RF-7? I na jakich częstotliwościach?

sp5gzv pisze:

Ile mocy ma lecieć przez ten RF-7? I na jakich częstotliwościach?

Tak jak pisałem, wielu rzeczy na tym etapie nie wiem.
Aktualnie posiadam jedynie Yaesu FT-7 - to ma 15W mocy. Podejrzewam, że w przyszłości 100W nie przekroczę.
Na pewno KF, może 2m, 70cm i CB. To takie pomysły na dziś.
Może za 15 lat będę wiedział, że pracuję jedynie na 2m, mocą 100W. Na dzień dzisiejszy nie wiem.

sp2git pisze:

Cześć wszystkim
...........
Proszę o jakieś konstruktywne praktyczne porady, bardziej niż jakieś super fajne wizje ,)
Dzięki!

Witaj,
Pomysł z dużą puszką jest bardzo dobry, rozważ możliwość montażu dwóch puszek.
Puszki koniecznie hermetyczne i z materiału odpornego na promieniowanie
ultrafioletowe. Rozważ też możliwość montażu peszli /fi min. 20mm/ z puszek
do radiowego pomieszczenia, co pozwoli Ci w przyszłości rozbudowę instalacji
antenowej do aktualnych potrzeb. Na tym etapie warto również pomyśleć o okresach
burzowych i możliwości uziemiania anten.

Pozdrowienia
Janusz SQ7HJF

Najprostszy sterownik to taki w którym jedna żyła wspólna to minus zasilania a do każdego przekaźnika w przełączniku podawany jest plus przez ręczny przełącznik w domu. Przy czterech antenach potrzeba zatem pięć żył. Można pójść w cyfrowy sterownik. Wtedy inna bajka.
Zgadzam się też z kolegą SP5GZV. Naciąłbym rowek czy rowki w ścianie szlifierką kątową z metalową tarczą, wykuł co trzeba przecinakiem i zainstalował rurkę czy rurki do puszki przełącznika (albo nieduży plastikowy tunel prostokątny).
Pozdrawiam,
Artek, sp3LOZ

Z doświadczenia: popularne koryto prostokątne nie nadaje się pod elewację z tego samego powodu co kable: po jakimś czasie pęka i blokuje kable wewnątrz. Do tego znacznie trudniej wkłada/wpycha się kable do prostokątnych koryt. Rura kanalizacyjna lub peszel jest bezkonkurencyjny.

sp2git pisze:

Dziękuję za szybkie odpowiedzi.
Tak, dołożę do tego w takim razie skrętkę Ethernetową.
W sumie może od razu jakieś zasilanie w razie rotora? 3x1,5mm2 by starczyło? Chyba, że to lepiej sobie potem kominem puścić. Dom jest mój, mam nieużywane kominy wentylacyjne.

Skoro masz dostęp do przewodów wentylacyjnych to zrezygnuj z układaniem czegokolwiek pod ociepleniem ścian budynku. W dowolnym czasie i dowolną ilość kabli sterujących i koncentryków wygodnie przeprowadzisz z dachu przez wentylację do radioshacku.
Nie oszczędzaj zbytnio na przekrojach kabli. Skrętki dla sygnałów sterujących np. przełącznika antenowego lub rotora jakoś przejdą ale prądowe do silnika rotora już nie. W zależności od długości kabla wybierz 4x1,5 a nawet 2,5 mm2. Do przekaźników 0,75 albo 1 mm2. Na długich przewodach o małych przekrojach występuje spadek napięcia i w efekcie rotor wolniej kręci a przekaźniki nie "łapią". Do rotora RAK Spid - Żyrardów potrzebujesz kabel 4 żyłowy zaś do Yaesu G-800/ G-1000 6 żyłowy. Koncentryki typu RG58 mają jedyną zaletę, że są najtańsze. Za to mają duże tłumienie a na UKF/ VHF to już totalna porażka. Dobór koncentryków zostaw sobie na oddzielny temat.

BTW: Aby nie być gołosłownym to w mojej instalacji rotora BIG RAK do kabla 4 x 2,5 mm2 o długości 52m przykładam z zasilacza 22 VDC aby rotor kręcił z podobna prędkością jak na próbie nowego z pudełka - w/g instrukcji producenta jest 12 VDC. Podłączenie nominalnego 12 VDC w mojej instalacji powoduje "mułowatą" pracę rotora - 1 obrót w ciągu 3 minut.

sp2git pisze:

Cześć wszystkim,
prawie nic na tym forum nie napisałem i wiele lat mnie już tu nie było.
Cieszę, się że forum nie wymarło i wiele ciekawych postów można tu dalej poczytać.

Udało mi się zorganizować kącik na warsztat i radio.
Chciałbym wyprowadzić z pokoju kabel na dach. Kładę właśnie ocieplenie i stwierdziłem, że przed styropianem, poprowadzę po murze jakiś przewód antenowy (10m).
Chcę z pomieszczenia wyprowadzić np. dwa kable RF7 i jakiś RG58. poprowadzę to do jakiejś większej puszki umocowanej na ścianie, ale już pod samym dachem. Tam zarobię złączki i dalej będę mógł podłączyć dowolny kabel. Dzięki temu łatwo będę mógł wymienić odcinek leżący na dachu, a z dachu do pomieszczenia będzie już na stałe.

Pytanie, czy dwa RF7 i jeden RG58 będą wystarczające? Czy prowadzić tam jeszcze jakieś zasilanie? Kabel sygnałowy?

Póki co sprzęt mam jedynie na KF i to tylko biedne Yaesu FT-7. Ale wiadomo, w przyszłości dojdzie pewnie coś na 2m, 70cm itp. Może jakieś radio na CB sobie do tego postawię. Nie wiem, co jeszcze.

Proszę o jakieś konstruktywne praktyczne porady, bardziej niż jakieś super fajne wizje ,)
Dzięki!

Witam. Tak nie dawno stałem przed podobnym dylematem. A dzisiaj z perspektywy czasu wiem i jestem święcie przekonany, ,ze dokonałem poprawnego wyboru. Tyle, że sytuacja moja to w najprostszej konfiguracji to 17 mb w pionie. Mieszkam w budynku jedenastokondygnacyjnym. I kiedy dowiedziałem się, że ma być kładziona izolacja zacząłem się mocno zastanawiać jak wykorzystać moment rusztowań przy ścianie budynku jak też nad samym technicznym rozwiązywaniem szczegółów. Niestety zmuszony byłem zlecić wykonanie firmie kładącej izolację ( bezpieczeństwo ). Zakupiłem stosowny materiał i panowie z firmy za w sumie nie wielkie pieniądze wykonali. Jeszcze dobrze nie położyli izolacji a ja już kable wciągałem. A jest ich pięć ( 5 ). I stwierdzam, że dokonałem bardzo dobrego wyboru. Bo z dołożeniem kolejnego kabla nie bedzie problemu. Bo za każdym razem wciągając kabel wciągałem linkę stalową 3mm.I w obecnym stanie rzeczy tak linka tam we wnetrzu rury z kablami leży w pełnej gotowości do wciągnięcia kolejnego kabla. I ni jak inaczej sobie tego nie wyobrażam Polecam. Wydatek na materiał w Twoim przypadku wcale kosmiczny nie jest a ułatwienie bardzo duże.
pozdrawiam czytających i życzę dobrych pomysłów. globetrotter

Peszel albo nawet 2 to najlepsze rozwiązanie. Komin wentylacyjny odpada ze względu na przepisy budowlane. Podczas kontroli kominiaż wpisze, że w szybie wentylacyjnym są przewody i będziesz musiał je usunąć. Oczywiście można to załatwić za 0,5l napoju wysokooktanowego ale musiał byś na niego trafić i się dogadać.

SP4BF pisze:

Peszel albo nawet 2 to najlepsze rozwiązanie. Komin wentylacyjny odpada ze względu na przepisy budowlane. Podczas kontroli kominiaż/* wpisze, że w szybie wentylacyjnym są przewody i będziesz musiał je usunąć. Oczywiście można to załatwić za 0,5l napoju wysokooktanowego ale musiał byś na niego trafić i się dogadać.

/* - auuUUU

Nie peszel, ale rura Arota.

"Arot" wygląda jak peszel, ale to zupełnie inna jakość. Ma specjalną powłokę poślizgową, nie pęka i jest b.trwały. Dostępny w srednicach od fi 40mm.

Dziękuję panowie! Duzo mi podpowiedzieliscie. Muszę teraz to przemyśleć i dostosować do swojej sytuacji.

Na teraz przychodzą mi dwa pytania - czy puszka okolo 20x30x10cm bedzie wystarczajaca?
I drugie - czy uziemienie tam pociągnąć? Jakim przekrojem?

Zauważam, że peszel to jest rura elastyczna karbowana i przeciąganie czegoś przez peszel nie jest przyjemnością. 20 mm peszla to przy wciąganym 11 mm kablu konc. to tylko 4 mm luzu na stronę. A jak zamarzysz nie o 15 W tylko min 500 a możesz i 1500 W ! Praktyczniejsza będzie gładka rura plastikowa. Zauważ, że plastikowe rury mogą być zbrojone cienką taśmą alu. Sklepy hydrauliczne mają wybór. Może byłaby dobra rura eliptyczna (to chyba nie jest dobra rada), tylko jak ktoś napisał, musi umożliwiać promień gięcia. Min. promień gięcia jest podawany w danych kabla i 40 cm to może być za mały. Tak, jak widać komplikacji i wymagań wiele i może jednak warto rozważyć drogę kabli przez kanał wentylacyjny , który w Twoim własnym domu nazwiemy kanał techniczny specjalnego znaczenia. Kominiarz wtedy niczego nam nie wpisze bo drugi raz go nie zaprosisz. Wycinanie koryta pod rurę w murze albo w ociepleniu (tu będzie osłabione) to pracochłonne zadanie. Kanałów wentylacyjnych w kominie z kolei powinieneś mieć w zapasie na przyszły ew. montaż rekuperacji czy w innych celach. Życzę powodzenia, wiesz wszystko. VY73

Przy wyborze sposobu prowadzenia kabli proszę nie zapominać o konieczności uziemienia (odgromowego) kabli przy wejściu do budynku. A więc potrzebny jest jeszcze stosowny "drucik" do ziemi.

Andrzej

Jeśli anteny byłyby mocowane do komina, a kable koncentryczne prowadzone "kanałem technicznym specjalnego znaczenia" to jak najlepiej poprowadzić do tych anten uziemienie i gdzie je podłączyć ?