Forum Krótkofalarskie PKI

witam kolegów, miłośników fal radiowych i lutownicy.
mam pomysł na zrobienie transwertera 144/50. Pomysł przewiduje wykorzystanie mieszaczy diodowych. Te mieszacze można kupić a można i zrobić, ale aby zrobić potrzebne są małe rdzenie toroidalne. Planuję mieszać 94 MHz z 144 MHz. Może macie pomysł, a najlepiej wiedzę, jakie rdzenie wykorzystać i ewentualnie gdzie je kupić.
Będę bardzo wdzięczny za pomoc.
Pozdrawiam i 73! Artur, SP8BDF

Mam coś takiego na tą częstotliwość ,jak ci będzie pasować to za friko dostaniesz + przesyłka.

Daj znać co wyjdzie. Pośrednia 50MHz, mieszacze diodowe na piechotę...Jakie były przesłanki dla takiego rozwiązania?
Jakoś tego nie widzę ale szczerze życzę sukcesu. Mało kolegów buduje we własnym zakresie podstawowy sprzęt na ukf.

Rdzeń okrągły z płytek wzmacniaczy antenowych telewizyjnych.

Współcześnie lepiej uzyć scalony wielokrotnie lepszy i za "grosze" scalony mieszacz np.
IAM-81008
data
sklep
sklep
sklep

SP8NTP pisze:

Współcześnie lepiej uzyć scalony wielokrotnie lepszy i za "grosze" scalony mieszacz np.
IAM-81008
...

Fajna kostka, ale nie nadaje się na mieszacz do transwertera.

Wszystkie 3-sygnały trzeba wyfiltrować i można.

Tu niepożądane prodykty mieszania będą daleko, może zatem wystarczy mieszanie na dwubramkowym mosfecie BF981



https://hackaday.com/2018/06/11/understanding-a-mosfet-mixer/
http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/MixerTheory.htm

Tak to sprawdzony układ i nie trzeba eksperymentować.
Stosowany w popularnych transwerterach ukraińskich "transwerter-store.com"

Niemniej zaproponowany przeze mnie układ też sie do tego celu nadaje.

Oba to szerokopasmowe mieszacze aktywne z tym , że IAM-81008 to specjalnie zaprojektowany do tego celu chip.
fragment schematu UP-conwertera na QO100 z wykorzystaniem tego chipa

sp9fys pisze:

[quote=SP8NTP]Współcześnie lepiej uzyć scalony wielokrotnie lepszy i za "grosze" scalony mieszacz np.
IAM-81008
...

Fajna kostka, ale nie nadaje się na mieszacz do transwertera.[/quote]
a dlaczego nie nadaje się ?

Artur

sp6ryd pisze:

Tu niepożądane prodykty mieszania będą daleko, może zatem wystarczy mieszanie na dwubramkowym mosfecie BF981



https://hackaday.com/2018/06/11/understanding-a-mosfet-mixer/
http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/MixerTheory.htm

ciekawy pomysł, dziękuje

Artur

SP8NTP pisze:

Wszystkie 3-sygnały trzeba wyfiltrować i można.

Filtracja nie pomoże. Problemem są szumy własne mieszacza 17dB(!) przy relatywnie niskiej dynamice IOP3=+3dBm co implikuje kiepską dynamikę toru odbiorczego. Dla odbioru QO100 gdzie sygnały są stosunkowo wysokie może wystarczyć, ale nie dla łączności Tropo lub EME gdzie wymagany jest skuteczny odbiór sygnałów czasem o skrajnie niskim poziomie.

Do takich łączności z reguły stosuje się niskoszumne przedwzmacniacze (LNA).
Są też scalone mieszacze niskoszumowe.

Radioamator-konstruktor ma duże możliwości wyboru i ekspereymentów.

mimo wszystko taki mieszacz ma negatywny wpływ na SNR całego toru

https://www.everythingrf.com/rf-calculators/cascaded-noise-figure-gain-calculator

porównanie (tak na szybko)

IAM-81008



mieszacz diodowy DBM

Fajny kalkulator.
Bez brnięcia w zbędne szczegóły:Interesujacy Kolege układ mieszacza ( o dobrych parametrach) jest możliwy do wykonania w obu wariantach a i również w układzie mieszasza diodowego wspomnianego przez Kolegę.



Najbardziej miarodajną amatorska metodą "pomiarów" jest PORÓWNANIE.

Radioamator może wykonać kilka wariantów układu i je po prostu porównać w układzie i zastosowaniu jaki go interesuje.Stary dobry, pomocny poradnik str.550

cieszę się, że moje zapytanie spowodowało taką ilość odpowiedzi, a co najważniejsze kulturalnej wymianie opinii. Jak pomyślę co się dzieje na wątkach dotyczących Bouvet to jestem bardzo szczęśliwy, że wśród nas są jeszcze koledzy rozsądni, kulturalni, niezawistni, nie złośliwi. Dzięki.
Ale wracając do pytania. Mój plan jest taki. Oprócz Icoma7300, mam też stare ale jare Alinco DX70 z osobnym wyjściem antenowym na 50MHz. Brakuje czegoś na 144. I tak sobie pomyślałem, że transwerter do tegoż Alinco byłby bardzo dobry rozwiązaniem. Znalazłem bardzo ciekawy schemat na MS0885, bardzo prosty i łatwy do wykonania i na nim chcę się oprzeć. Co do wyczynów na 2 metrach, to póki co nie moja bajka, może kiedyś w przyszłości.
Jestem człowiekiem "starej daty", licencję zdobyłem w młodości w 1978 roku. Za moich czasów wszystko się robiło samemu, dlatego pomysł ze zrobieniem mieszacza jest dla mnie czymś naturalnym. Teraz wszystko się robi na gotowych modułach .
To tak dla wyjaśnienia mojego pomysłu. dzięki za zainteresowanie.
Artur, SP8BDF.

Chciałbym przypomnieć, że przy projektowaniu transwerterów należy zwrócić szczególną uwagę na położenie w widmie niepożądanych produktów mieszania. Z oczywistych powodów nie mogą się one znajdować w pobliżu pasma pracy transwertera.
Idealny (teoretyczny) mieszacz realizuje prostą operację arytmetyczną

fO = |fLO +- fRF|

A więc w przypadku zaproponowanym przez autora tematu mamy

fO'=|94+144|=158MHz oraz fO"=|94-144|=50MHz

Przestrajając sygnał RF w paśmie 144...146Mhz sygnał pożądany przemieszcza się w pasmie 50...52MHz.
Teoretycznie na wyjściu mieszacza wystarczyłby filtr dolnoprzepustowy o częstotliwości granicznej nieco powyżej 52MHz.

Problem w tym, że każdy rzeczywisty mieszacz realizuje operację matematyczną

fO = |m*fLO +- n*fRF|
gdzie:
m = 0, 1, 2, 3, ....
n = 0, 1, 2, 3, ....

Dla m=1 i n=1 mamy sygnały sumacyjny (+) i różnicowy (-), z których jeden traktujemy jako pożądany. Dla pozostałych m i n mamy sygnały pasożytnicze procesu przemiany. Amplitudy sygnałów pasożytniczych zależą od rodzaju i własności mieszacza i maleją ze wzrostem wartości m i n. W praktyce podczas analizy należy uwzględniać sygnały dla wszystkich kombinacji m i n do m=5 i n=5. Dodam, że mieszacze pojedynczo i podwójnie zrównoważone też wytwarzają wszystkie wymienione sygnały pasożytnicze na określonym na poziomie, zależnie od dokładności zrównoważenia, ale nigdy nie jest to zero!

Wracając do koncepcji autora

fLO=94MHz
fRF=(144...146)Mhz
fO pożądany różnicowy (50...52)Mhz
Sygnały pasożytnicze występujące w pobliżu pasma 50...52MHz:
m=2, n=1 znak (-), |2*94-(144...146)|=(44...42)MHz
m=4, n=3 znak (-), |4*94-3*(144...146)|=(56...62)MHz
m=5, n=3 znak (-), |5*94-3*(144...146)|=(38...32)MHz
Oczywiście konieczne jest zastosowanie filtru pasmowoprzepustowego 50...52MHz, tłumiącego sygnały poniżej 42MHZ i powyżej 56MHz!! Wartość tłumienia zależy od rodzaju mieszacza.
Przy zastosowaniu typowego pierścieniowego mieszacza diodowego dla sygnału LO 94MHz o mocy +7dBm i sygnału RF (144...146)MHz o mocy maksymalnej -10dBm uzyska się w paśmie 50...52Mhz sygnał o mocy -17dBm z tłumieniem ww pasożytów rzędu 40-50dBc. W takim przypadku tłumienie filtru w pasmie zaporowym powinno wynosić rzędu 30-40dB.

Najlepiej za pomocą analizatora widma przeprowadzić pomiar sygnału na wyjściu mieszacza i zaprojektować filtr pasmowoprzepustowy o odpowiednich parametrach.

Powodzenia w realizacji.
Andrzej

Andrzeju,
zawsze podziwiałem Twoją elegancję wypowiedzi. Syntetycznie i z polotem.
Pozdrawiam

Kazik
sp6axw

sp6axw pisze:

Andrzeju,
zawsze podziwiałem Twoją elegancję wypowiedzi. Syntetycznie i z polotem.
Pozdrawiam

Kazik
sp6axw

Kazik, jak za dawnych lat na sali.
Też pozdrawiam.

Artur

Oj Artur,
dużo wody upłynęło w Kłodnicy...

Kazik