Forum Krótkofalarskie PKI

IC756PRO3 - zbija moc po nagrzaniu.
T#590711
Facebook
SP7JS
poziom 1
Użytkownik
QTH: Busko Zdrój
Ilość edycji wpisu: 3
#8036312 26.12.2022 22:30:15
Czołem,

Pacjent to 756pro3. Objawy wystąpiły nagle bez jakichkolwiek sytuacji które mogły przyczynić się do usterki.
Po załączeniu radia wszystko jest ok i funkcjonuje zupełnie normalnie. Zaczęło się od tego, że przy nadawaniu obcina moc do maksymalnie 5W zarówno w SSb jak i RTTY. Wstępne testy wykazały, że po załaczeniu nośnej np na RTTY i po (jak mniemam) nagrzaniu się końcówki lub któregoś komponentu momentalnie moc jest zbijana do 5W, wskaźnik ALC leci na 0.
Sytuacja w takim stanie utrzymuje się do czasu gdy radio nieco się schłodzi i wraca do normy po czym kolejne przytrzymanie nośnej (nieco krótsze od pierwotnego) znów powtarza całą sytuację z usterką. Wykonałem wstępne pomiary DC jak i oscyloskopem na płycie PA. Zamieszczam je poniżej. Generalnie sygnał RF wchodzący na PA daje się regulować nawet w stanie usterki, nie zauważyłem aby był jakoś zdeformowany jednak za pre-driverem 2SC1971 dzieją się "cuda". W stanie usterki nawet gdy skręcę sygnał RF pokretłem RFGain na min to na kolektorze tego pre-drivera mam b.wysoką amplitudę i dalej na driverach jest tylko gorzej. Załączam schemat z naniesionymi pomiarami myślę, że to bardziej trafia do wyobraźni. Proszę o pomoc gdzie szukać winowajcy - czy to płyta PA czy coś z układem ALC ale jeśli byłoby to ALC to w momencie usterki nie powinien dochodzić żaden sygnał RF na płytę PA? Liczę na wskazówki.

https://zapodaj.net/3c0092c4acb7f.jpg.html
wpis edytowany 26.12.2022 22:32:04
antek
poziom 6
Użytkownik
#8036319 26.12.2022 23:13:16
ALC leci do zera, bo moc na wyjściu spada, więc TRX chce ją zwiększyć. Usterka nie jest w torze ALC, tylko na płycie PA w okolicach drivera. Napięcie w.cz. na kolektorze pierwszego tranzystora rośnie, bo z jakiś przyczyn traci obciążenie kolejnym stopniem. Jeśli jest to zależne od temperatury, to schładzacz w sprayu powinien usterkę znaleźć. Może to być kiepski lut na grzejącym się elemencie gdzie nastąpiło starzenie termiczne i zmęczenie mechaniczne. Czasem ale rzadko zdarza się uszkodzenie tranzystora, który pod wpływem temperatury przestaje być tranzystorem, a na zimno pracuje prawidłowo.
Musisz sprawdzić każdy element pomiędzy Q1 a L4 .



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
sq5nww
poziom 5

Użytkownik
QTH: KO 02 OI
Ilość edycji wpisu: 1
#8036323 26.12.2022 23:37:19
Wygląda to na zimne luty w torze PA, znalezienie i usunięcie tego to upierdliwa sprawa, najlepiej przelutować ją cyną z ołowiem.
wpis edytowany 26.12.2022 23:40:18



Sławek
SP7JS
poziom 1
Użytkownik
QTH: Busko Zdrój
Ilość edycji wpisu: 1
#8036327 26.12.2022 23:47:40
    antek pisze:


    Musisz sprawdzić każdy element pomiędzy Q1 a L4 .


Dziękuję za sugestię - zawężone pomiary wykazały, że w momencie "awarii" ba bramce jednego z tranzystorów drivera czyli mosfecie RD15HVF1 amplituda sygnału RF jest dużo wyższa niż na bliźniaczym w układzie PP. Czyli w tym miejscu jest brak obciążenia więc albo uszkodzony tranzystor i po nagrzaniu bramka traci wewnętrzne połączenie ze strukturą albo elementy wokół tranzystora.

EDIT:
W celu potwierdzenia/wyeliminowania uszkodzenia tranzystora zamienię go miejscem z blizniakiem...
wpis edytowany 27.12.2022 00:22:16
antek
poziom 6
Użytkownik
#8036389 27.12.2022 09:16:41
Musisz sprawdzić ustawienie prądów spoczynkowych Q2 i Q3 bo to mogło zapoczątkować awarię. Ponieważ ten driver pracuje z dosyć małymi sygnałami to aby nie było zniekształceń sygnału przy małym wysterowaniu te prądy muszą być dosyć duże, ale na tyle małe żeby nie usmażyć tranzystorów. Prawidłowe ustawienie prądów w tym stopniu jest ważniejsze od ustawienia ich w końcówce mocy, bo tam sygnały przetwarzane mają dużo większe amplitudy więc zbyt mały prąd ostatniego stopnia w PA słabo się przekłada na zniekształcenia. W serwisówce powinna być opisana procedura kalibracji tych prądów.
Drastyczne różnice w wartości prądów spoczynkowych widać na kamerze termowizyjnej no ale nie każdy ma dostęp do takiego urządzenia.



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
SP7JS
poziom 1
Użytkownik
QTH: Busko Zdrój
#8036396 27.12.2022 09:53:51
antek, po przelutowaniu okolic driverów PA zaczęła pracować poprawnie, udało się nawet na tyle zagrzać końcówkę aby wentylator pracował ciągle, nie tylko przy TX ale i na RX więc temperatura była już dość spora. Przy dalszym męczeniu/grzaniu zdarzyło się, że znów wystąpiła usterka. Ponownie przelutowałem wszystkie komponenty i czas teraz potestować. Rano zrobiłem kilka qso na ft8 (dobre do pomęczenia trxa) na 3/4 mocy wyjściowej i wszystko pracowało ok.

Co do biasu - napięcia na bramkach zarówno bez jak i z usterką nie zmieniają się jakoś drastycznie więc podejrzewam (ale może błędnie), że tutaj jest ok.

Z racji, że "coś" się dzieje w okolicy Q2 to czy uszkodzenia elementów C16 R17 R19 może również powodować, że na miejscu ich styku z bramką Q2 pojawia się wysoka amplituda czyli tranzystor nie jest odpowiednio wysterowany i nie stanowi obciążenia dla sygnału RF? Pytanie czy nie wymienić tych elementów profilaktycznie bo zmartwiło mnie, że pomimo przelutowania wczoraj jednak usterka się objawiła, później niż zwykle no ale jednak. No chyba, że to ten Q2 i nózka bramki traci wewnętrzne połączenie ze struktura ale to moge tylko sprawdzić zamieniając tranzystory miejscami i obserwowac czy objaw przeniesie się razem z tranzystorem.

https://zapodaj.net/e4026c9db9d01.png.html
antek
poziom 6
Użytkownik
#8036398 27.12.2022 10:06:27
C16 R17 to elementy pętli ujemnego sprzężenia poprawiające liniowość pracy i zapobiegające wzbudzaniu tranzystora. R19 ustala stałoprądowy punkt pracy tranzystora. Osobiście stawiałbym na tranzystor Q2. Jest wg mnie najbardziej podejrzany. Próbowałeś go dociskać czymś aby wprowadzić jakieś naprężenia mechaniczne?



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
SP7JS
poziom 1
Użytkownik
QTH: Busko Zdrój
#8036409 27.12.2022 11:12:23
Również podejrzewam właśnie tranzystor Q2. Spróbuje go jeszcze podociskać jak wystąpi usterka, zauważyłem, że mocne przelutowanie jego bramki pomagało... Niestety te tranzystory nie są dostępne "na już" w sprzedaży więc chyba mój pomysł zamiana miejsc driverów jednoznacznie da odpowiedź gdzie jest winowajca. Wcześniej zanotuje napięcia biasu i je również zamienię stronami chociaż różnice nie są duże.

Może ktoś oferuje na sprzedaż RD15HVF1 - sprawny może byc z wylutu? lol
sp6efy
poziom 6
Użytkownik
QTH: Wrocław JO72ox
#8036632 28.12.2022 10:55:33
    SP7JS pisze:

    Również podejrzewam właśnie tranzystor Q2. Spróbuje go jeszcze podociskać jak wystąpi usterka, zauważyłem, że mocne przelutowanie jego bramki pomagało... Niestety te tranzystory nie są dostępne "na już" w sprzedaży więc chyba mój pomysł zamiana miejsc driverów jednoznacznie da odpowiedź gdzie jest winowajca. Wcześniej zanotuje napięcia biasu i je również zamienię stronami chociaż różnice nie są duże.

    Może ktoś oferuje na sprzedaż RD15HVF1 - sprawny może byc z wylutu? lol



https://www.hesta.pl/pl/koncowki-mocy/193-tranzystor-rd15hvf1-mitsubishi-koncowka-mocy-wcz.html
http://www.sp9hvw.info/modyfikacje-trscv/driver-icom-7400-746pro-2x2sk2975/



433.500,145.550,70.260,439.550 Janusz, Barlinek JO72ox
SP7JS
poziom 1
Użytkownik
QTH: Busko Zdrój
Ilość edycji wpisu: 3
#8036808 28.12.2022 18:26:44


Cześć, pod pierwszym linkiem dostawa dopiero w lipcu a pod drugim modyfikacja zbędna u mnie.

Dzięki koledze krótkofalowcowi udało się zanabyć poszukiwane mosfety także podmienię drivery i będę obserwował.
Dziś usterka objawiła się ponownie i gdy naciskałem na obudowę drivera moc się pojawiała...Zamieniłem drivery miejscami, może usterka powtórzy się do czasu podmiany na nowe ale to już tylko działanie w kwestii potwierdzenia, że winny temu uszkodzony tranzystor.

Edit po 5min: Po zamianie driverów miejscami usterka przeniosła się razem z tranzystorem czyli - trafiony...zatopiony aniołek
wpis edytowany 28.12.2022 18:33:35
antek
poziom 6
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 2
#8036823 28.12.2022 19:56:20
Gratuluję, że udało się namierzyć winowajcę. Nieczęsto zdarza się tego typu usterka tranzystora.
wpis edytowany 28.12.2022 20:02:14



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#8036884 28.12.2022 22:06:16
Nowoczesne półprzewodniki są do bani.
Szybko coś się psuje w strukturze.
Czasem udaje się "uratować" np. pamięć RAM podgrzewając czipa do 400C . To niezgodne ze sztuką ale działa i problem nie wraca wesoły



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


SP7JS
poziom 1
Użytkownik
QTH: Busko Zdrój
#8037466 30.12.2022 22:20:35
Ok winny jestem podsumowanie - po dwóch dniach od podmiany uszkodzonego drivera i ustawieniu prądu spoczynkowego PA działa poprawnie po kilka godzin dziennie. I niech tak pozostanie bardzo szczęśliwy Generuje pełną moc, rozmówcy nie raportuje aby coś z sygnałem działo się niepokojącego.



Podziękowania szczególne kieruję do kolegi @antek za wskazanie kierunku działań.
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt - postaw kawę! · rss