Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
Na wstępie przepraszam za może dziwne pytanie, ale kopiąc w sieci nie znalazłem jednoznacznej informacji.

Czy DV/D-Star będzie firmowany/oferowany jedynie przez ICOMa?
Dlaczego nie mogę wykopać innych TRX z obsługą DV?

Gdzie szukać więcej informacji o przyszłości, czyli DV i pokrewnych.
Jakiś dziwny niepokój budzi we mnie myśl, że jeden producent może sprzedawać i można instalować/eksploatować przemienniki używające netu a inny system np. EL jest niedozwolony.

Istnieje kopia Icom ID-800H zrobiona przez Kenwooda ale zdaje się tylko na rynek japoński Kenwood TMW-706S.

Nie wiem na ile jest prawdziwe to co znalazlem w internecie ,ale ukald Dstar nie jest produkowany przez firme ICOM. Ponoc za mozliwosc montowania tego ukladu w radiach Icom musi slono placic (cos w rodzaju abonamentu) .
Chodzi dokladnie o kwestie prawne ,firma nie chce sprzedac patentu i ponoc to jest powodem ktory wstrzymuje innych producentow przed montowaniem tego ukaladu w swoich radiach. Takie informacje znalazlem na liscie dyskusyjnej w USA jak odkopie link to wkleje w nastepnym poscie.

O DV jest sporo, szukałem jakiegoś opisu tego standardu. Niestety wszystko w ogólnym zarysie.
Pewne jest jedno, za 4-6 lat DV będzie wypierać analog... Trzeba się przygotować :-)

Specyfikację systemu D-Star możesz znaleźć tutaj: http://www.arrl.org/FandES/field/regulations/techchar/D-STAR.pdf
Nie sądzę, aby "za 4-6 lat" (skąd takie przypuszczenia ?) w łączności amatorskiej następowało wypieranie "czegoś przez coś". D-Star ma jeden podstawowy "feler": wokoder AMBE jest opatentowany i producent (Digital Voice Systems, Inc.) nie udostępnia jego algorytmu, a licencja kosztuje ponoć od 100 tys. do miliona dolarów. W takiej sytuacji jedynym rozwiązaniem jest zakup produkowanych przez DVSI układów scalonych. Stąd też nie każdy producent zainteresowany jest wchodzeniem w taki biznes. Także wśród radioamatorów D-Star ma wielu krytyków, właśnie z powodu braku otwartości standardu.
Co będzie dalej – zobaczymy... Na pewno łączność profesjonalna, ze względu na szczupłość zasobów częstotliwościowych dąży do zawężania pasma, co wymusza stosowanie systemów cyfrowych i prawdopodobnie z czasem (za kilkanaście lat) być może FM odejdzie tam do historii, ale na pewno nie w łącznościach amatorskich.
pozdrawiam,
Pawel SP7XFT

Cześć Paweł,
Może nie 4-6 a wolniejsze amatorskie ...
Wydaje mi się, że amatorsko również będziemy się pchać w kierunku łączności cyfrowych, również na fonii. Dlatego dręczy mnie pytanie czy tylko D-star jest alternatywą dla DigitalVoice czy równolegle idzie coś innego.
Obecnie cena za urządzenia z D-star jest spora, przemienniki jeszcze większa a najbrdziej dziwny jest monopol jednej marki.

Swoją drogą nie rozumiem dlaczego DS jest OK a EL nie. Chyba, że DS nie używa łączy netowych.

Dstar nie musi używać łącz internetowych. Może pracować jako samodzielny system łączności jak konwencjonalny FM. Łączenie jest opcją. Nie wiem skąd powszechna opinia, ze DS musi używać łączy internetowych.

Arturze,
Jak wspomniałem ów "monopol" ma podłoże raczej ekonomiczne - każda firma bada rynek i ocenia na ile jej się opłaca wchodzić w jakiś obszar. Cena każdego dobra zależy od wolumenu sprzedaży - jeśli "coś" sprzedaje się w (relatywnie) dużych ilościach kosztuje mniej. Dlatego ten sam sprzęt np. w USA jest tańszy niż w Polsce... Także konkurencja obniża ceny - ja też wolałbym mieć większy wybór sprzętu niż tylko od jednego producenta i dlatego dopóki tylko ICOM będzie dostawcą raczej nie zdecyduję się na wspieranie „monopolisty”.
Jeśli zaś chodzi o „cyfrowy głos” to na świecie jest kilka standardów wykorzystywanych w profesjonalnej łączności (TETRA, APCO 25, NEXEDGE, i inne). Ciekawe jest zagadnienie legalności / nielegalności pracy w takich standardach na pasmach amatorskich... Wydaje mi się, że nie jest to zabronione... Band Plan mówi jedynie o Digital Voice (np. D-Star), a nie „D-Star only”... Urządzenia profesjonalne z czasem trafiają do demobilu i wtedy można je kupić po umiarkowanych cenach.
Co do „sieciowania” przemienników analogowych (Echolink) czy cyfrowych D-Star za pomocą Internetu, to w innym wątku na forum – w oczekiwaniu na oficjalne stanowisko UKE - prowadzona jest namiętna dyskusja o legalności/nielegalności tego typu "procederu" w Polsce. Niemniej należy podkreślić, że zarówno przemienniki FM jak i D-Star (nie wspominając o łącznościach bezpośrednich) pracują także bez udziału jakiejkolwiek sieci.
Pozdrawiam,
Paweł SP7XFT

Zgadza się podłoże ekonomiczne gdyż przy masowym zakupie Icom otrzymuje kodek sprzętowy AMBE 2020 od Digital Voice Systems, Inc. na poziomie USD20 za sztuke i stąd taki wybór a nie inny. Nie wydaje mi się aby Icom płacił słono za jego używanie ?
Cena i jszcze raz cena decydowała o jego wyborze. Odzielna prawa to jego otwartość gdyż licencje i kod posida w dalszym ciągu Digital Voice Systems. D-star to tylko nazwa , slogan reklamowy Icom'a i nie jest to jego system kodowania o czym należy pamiętać.
Cały czas licencja nie należy do Icoma, każda inna firma czy to kenwood, yeasu może to wkladać do swoich produktów więc trudno mówić o monopolu na d-star.

to skoro tyle mówi się, że przyszłość należy do cyfrowych systemów, to czemu Kenwood, Yaesu czy inny nie chce u siebie zaimplementować tego systemu? Czyżby tylko Icomowi się to opłacało? Coś mi się w taką wersję nie chce wierzyć.

uważam że nie tak należy patrzeć na sprawy, czy to przyszłość czy nie? zobaczie chociażby aprs; kenwood wprowadzil radia z aprs'em a cała reszta - czyli yaesu tylko - zrobiła to kilka lat potem. podobnie jest z dstarem. podejście czysto komercyjne. tradycyjne radia nie sprzedają się jak trzeba to robimy coś co może zwiększyć sprzedaz i zainteresowanie.
Icom nie ma licencji na kodeka którego uzywa w rozwiązaniu pod rynkową nazwą d-star.
jest wiele rozwiązań amatorskich które pozwalają na pracę w tym sytemie na urzązdeniach dowolnej marki. można mnożyć takie pytania w związku z każdą techologią np. czy kenwoodowi opłacało się tyle lat temu na zaimplementowanie aprsu do swoich radyjek, a yaesu zdecydowało sie dopiero po tylu latch....

Możliwe że Kenwood podpisał umowę z twórcą systemu i zaklepał na kilka lat wyłączność na komercyjne wykorzystanie. Jak było naprawdę wiedzą prawnicy z Kenwooda
Może Kenwood czy Yaesu też opracują własny standard DV ??

Co do tego TMW-706 to Icek z naklejką Kena

Czy w Dstar lub w innym cyfrowym systenie dostępnym dla amatorów jest możliwość szyfrowania przekazu? DES, RSA czy inny sposób? Michał

Nie ma, a nawet jeśli by było kodowanie to nie można by go stosować.

Gdzie nie można, tam nie można. Chodzi o to, czy się da.
Michał

Do ekipy która opracowała D-Star'a razem z JARL'em należały Icom, Kenwood i Alinco. Kenwood nie miał kasy więc odpadł w połowie, Alinco nie brało większego udziału a Icom przeprowadził z JARL'em cały projekt do końca stając się posiadaczem patentu. I tak Icom klepie D-Star bez żadnego zagrożenia ze strony konkurencji. Kenwood odkupił od Icoma ID-800H jako prototyp pod warunkiem że wprowadzi go na rynek tylko i wyłącznie w Japonii. I tak powstał TWM-706. Obydwa urządzenia są w identycznej cenie 73,290YEN (ver.20W) lub 78,540YEN (ver.50W). Najbliższa przyszłość D-Star'a, podejrzewam że w niedługim czasie Alinco wykupi część praw patentowych. Transcievery posiadają możliwość montażu modułu z emisją cyfrową GMSK niestety nie jest ona kompatybilna z D-Starem ale bardzo zbliżona i co najważniejsze spisuje się podobnie jak D-Star.

Niestety podejrzewam też że pierwsze tego typu konstrukcje trafią na rynek JPY. W sumie ryenk japoński posiada najwięcej modeli transcieverów różnych firm niż pozostali. Weźmy np. 4 wersje TS-2000 zaczynając od 10W modelu QRP a kończąc na naszych 100W wersjach.

Pożyjemy zobaczymy. Jak narazie D-Star rozwija się najszybciej w kraju kwitnącej wiśni bo mają wsparcie finansowe rządu i przemienniki fabryczne to tam teraz norma.

Skąd takie informacje?

Kontakty w centrali Icom'a w JPY, grupy Yahoo, współpraca z Alinco Japan