Forum Krótkofalarskie PKI

Witam, mam trzy oddzielne dipole na te pasma, chce je zawiesić na maszcie z rury, być może na aluminiowym teleskopowym, około 10m. Jak będzie lepiej dla anten, zaczynać od 160m za szczycie, potem 80 i 40? Jakie odległości zostawić pomiędzy punktami mocowań poszczególnych anten? Ma to wpływ na ich działanie? Każda antena ma balun, podłączone będą do przełącznika antenowego umieszczonego pod antenami na dole przy maszcie, sterowanego z domu.

Podłącz wszystkie pod jeden balun i daj jak najwyżej.
Obecnie mam tak 160m i 40m i działa bardzo dobrze.

iNverted?

retros pisze:

Witam, mam trzy oddzielne dipole na te pasma, chce je zawiesić na maszcie z rury, być może na aluminiowym teleskopowym, około 10m. Jak będzie lepiej dla anten, zaczynać od 160m za szczycie, potem 80 i 40? Jakie odległości zostawić pomiędzy punktami mocowań poszczególnych anten? Ma to wpływ na ich działanie? Każda antena ma balun, podłączone będą do przełącznika antenowego umieszczonego pod antenami na dole przy maszcie, sterowanego z domu.

Miałem kiedyś 3 dipole (14,21 i 28) na jednym maszcie, zasilane jednym koncentrykiem 75 om bez baluna. Jedyne zabiegi jakie zastosowałem to mniej więcej równomierne rozłożenie tych dipoli w poziomej płaszczyźnie i podstrojenie przez podwijanie dolnych końcówek. SWR-y nie przekraczały 1,5. InvV nie ma kierunkowej charakterystyki więc azymuty poszczególnych dipoli są mało ważne.

SQ9LPO pisze:

Podłącz wszystkie pod jeden balun i daj jak najwyżej.
Obecnie mam tak 160m i 40m i działa bardzo dobrze.

Mam już oddzielne anteny, puszki balunów poklejone wiec nie będę ich rozbierał. Najpierw była na 80, później na 40 i zachciało mi się 160m, każda antena dokładana w innym czasie dla tego każda ze swoim balunem wiec już zawieszę takie jakie mam. Zastanawiałem się czy anteny nie będą na siebie oddziaływać negatywnie. inny kolega widzę napisał żeby w miarę równo w poziomie je zawiesić, ale ja chce właśnie ramiona opóścić w dół więc odległości miedzy antenami nie będą równe.

Również i ja miałem trzy dipole iV zasilane jednym fiderem poprzez balun 1/1. Były to dipole na pasma: 80m, 40m i 20m, na dzień dzisiejszy pozostał tylko ten na 80m, pozostałe wymieniłem na inne anteny. Były rozwieszone w konfiguracji parasola. Pamiętaj że anteny iV mają rozwarte ramiona od 90 do 120 stopni, wtedy nie ma problemu ze strojeniem i uzyskaniem niskiego SWR'u. Ramiona możesz swobodnie załamywać. Ja miałem załamane ramiona dipola na pasmo 80m dlatego żeby pozostać na swojej posesji.
Antena pracowała super, poprzez AT mogłem pracować na wszystkich pasmach KF'u. Do wykonania w/w anteny użyłem linkę miedzianą w plastykowej koszulce o przekroju 6mm2, kupiłem w hurtowni elektrycznej całą buchtę w/w linki tj 100 mb za psie pieniądze o wiele taniej niż w detalu.
Rzeczoną antenę iV polecam jeżeli zbudujesz ją wg zasad znanych powszechnie.
_________________
Greg SP2LIG

Osobiście uważam że powinieneś wszystkie te dipole podpiąć do jednego baluna .Dlaczego tak uważam , ano dlatego że chcesz je przełaczać używając przełącznika antenowego .Pamiętaj o tym że anteny nie pracujące bedą zwarte do masy i uziemione (przełacznik powinieneś uziemić zgodnie z sztuką ) Dlatego zakładam że pojawią się problemy z dopasowaniem .Dla przykładu zawiesisz anteny jedna pod rugą w kolejności najwyżej dipol na 160m potem niżej na 80 i najniżej na 40m .Pracując na 80m będziesz miał dwa dipole zwarte do masy i uziemnia nad i pod pracującą anteną .Moim zdaniem spowoduje to rozstrojenie anteny z pasma 80m oraz olbrzymie straty w nadawaniu . Gdy anteny będą obo siebie w płaszczyźnie efekt będzie podobny .By uniknąc tego problemu zasil je poprzez 1 wspólny balun ,a przełaczanie będzie odbywało się ,,automatycznie" .Układ kilku dipoli rozdzielonych i sterowanych poprzez przełacznik antenowy na 1 wspólnym maszcie potrafi być bardzo kapryśny. Pamiętaj że niepracujący i uziemiony inny dipol będzie ,,widziany" przez pracującą anteną jak reflektor /ziemia .Wpłynie to bardzo na zestrojenie i charakterystykę pracy anteny .

SQ8NGV pisze:

Osobiście uważam że powinieneś wszystkie te dipole podpiąć do jednego baluna .Dlaczego tak uważam , ano dlatego że chcesz je przełaczać używając przełącznika antenowego .Pamiętaj o tym że anteny nie pracujące bedą zwarte do masy i uziemione (przełacznik powinieneś uziemić zgodnie z sztuką ) Dlatego zakładam że pojawią się problemy z dopasowaniem .Dla przykładu zawiesisz anteny jedna pod rugą w kolejności najwyżej dipol na 160m potem niżej na 80 i najniżej na 40m .Pracując na 80m będziesz miał dwa dipole zwarte do masy i uziemnia nad i pod pracującą anteną .Moim zdaniem spowoduje to rozstrojenie anteny z pasma 80m oraz olbrzymie straty w nadawaniu . Gdy anteny będą obo siebie w płaszczyźnie efekt będzie podobny .By uniknąc tego problemu zasil je poprzez 1 wspólny balun ,a przełaczanie będzie odbywało się ,,automatycznie" .Układ kilku dipoli rozdzielonych i sterowanych poprzez przełacznik antenowy na 1 wspólnym maszcie potrafi być bardzo kapryśny. Pamiętaj że niepracujący i uziemiony inny dipol będzie ,,widziany" przez pracującą anteną jak reflektor /ziemia .Wpłynie to bardzo na zestrojenie i charakterystykę pracy anteny .

Dziękuję za ten konkret, właśnie obawiałem się tego wzajemnego oddziaływania anten na siebie. Mam teraz problem, przyznam że zielony dosyć jestem w tej technice antenowej. Jak chciał bym je podłączyć do jednego baluna to jaki to musiał by być balun? Ten w dipolu na 80m to 1:1.
Przy okazji dopytam o takie ewentualności:
Gdybym te anteny jednak zawiesił każdą oddzielnie ale nie pod sobą tylko gwieździście na jednym maszcie, patrząc z góry czy od dołu, same baluny były by oczywiście jeden pod drugim, to wtedy też według Ciebie mogły by oddziaływać na siebie?
I inna ewentualność, każda antena wisi na oddzielnym maszcie powiedzmy że maszty stały by w odległości 2m o siebie i też przełączane były przełącznikiem sterowanym, wtedy raczej wszystkie pracowały by prawidłowo?
Tak dopytuje bo zastanawiam się czy zawieszone oddzielnie ale prawidłowo, nie były by bardziej skuteczne niż takie podłączone do jednego baluna?

Odnośnie pierwszego Twojego pytania już odpowiedziałem że wpływ będzie .Co do drugiego maszty oddalone od siebie o 2m to zdecydowanie za mało .Każdy element metalowy/przewodzący który znajdzie się w odległości 1/2 fali od anteny dla danego pasma będzie miał widoczny wpływ . Zwłaszcza dotyczy to elementów ,które będa miały częstotliwość rezonansową harmoniczną .Osobne maszty tak ale odległość nie 2m , a 20m .Skoro masz 3 odzielne dipole każdy z nich w punkcie zasilania ma zamontowany balun 1:1 bo taki powinien być to zrób jak radzę ja i inni koledzy zepnij je na jednym balunie 1:1 i będzie działać najlepiej i najskuteczniej.Przełącznik wykorzystasz do innych anten .Praw fizyki nie da się oszukać .

Jeśli powieszenie tych anten każdej oddzielnie nie wpłynie znacząco na ich skuteczność w nadawaniu i odbieraniu to lepiej spiąć na jednym balunie, bo raz to mniej kabla zasilającego, dwa to już nie potrzebny przełącznik i kabel do sterowania nim. Rozumiem że do tego baluna powiedzmy anteny na 80m dołożyć tylko linki od dwóch pozostałych anten, nie trzeba się dostawać do środka puszki tylko dołączyć do tych śrub do których przykręcone są ramiona od osiemdziesiątki?
To ta antena:
http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=278180

"Balun 1:1 o mocy 300 W"
Lampka ostrzegawcza się nie zapala?

Ja nie mam wzmacniacza i nie zamierzam mieć, max 100W, wiec ten fakt mnie nie zastanawiał, u mnie antena sprawdzała się dobrze, jest starannie wykonana i cena nie z kosmosu.

I tak u siebie musisz ją ponownie zestroić w swojej lokalizacji.
Wykonać tak jak pisze SP2LIG/SQ8NGV Jak mnie "zajumali" W3dzz-miedź na mamrota z trapami na szybko przed mrozami powiesiłem 3 dipole zasilane w jednym pkt (symetryzator) !.Ramiona mają być przesunięte względem siebie (parasol) wtedy b/szybko stroimy bez wyszukanych mierników ( reflektometr do anteny ,miernik natężenia pola, i trx na małej mocy) i nie ma oddziaływania "ramion" na siebie (trzy obwody rezonansowe) - tu trzeba się trochę pogimnastykować -14 Mhz najbardziej wrażliwe !. Zestrojone na częstotliwość FT8 (wfs 1.05 wszystkich zakresach)-3.5Mhz-po bokach 1.2/1,4- 7Mhz- 1.1/1.2- 14 Mhz 1.1/1.1---im grubszy drut miedziany DNE 3 mm tym mniejszy swr po bokach.
Przed powieszeniem sprawdź kabel koncentryczny-pomiary-trzy kawałki / krążki po 100 m sprawdziłem i ......usiąść i płakać (pomiary impedancja kabla od ok 40 om do 65 om....przeprosiłem zabytkowy (50 lat) kabel wojskowy od radarów Z-75 om i jest idealnie (dowolna długość),plus do tego układ transformatora impedancji z 50 oma 75 0m.
73!

Używam od lat inv vee w układzie fun-dipole, czyli zasilane z jednego baluna lub z jednego kable bez baluna.
Działają bardzo dobrze zarówno powieszone jak parasol jak i w układzie jak motyl czyli nawet w jednej płaszczyźnie.
Wpływ na dopasowanie poszczególnych anten jest niewielki. Na charakterystykę promieniowania - nie badałem.
Ważne tylko, żeby anteny nie pokrywały się w rezonansach na nieparzystych harmonicznych, bo wtedy mamy wpływ na dopasowania, więc jeśli masz antenę na 40m to nie podpinaj na 15m tylko ta antena z 40m dopasuje się na 3 harmonicznej tylko z nieco gorszym swr. Jak są na parzystych harmonicznych np: 160m, 80m, 40m, 20m, 10m to wpływ na dopasowanie będzie najmniejszy
Obecnie mam na 80, 60, 40, 30 m. i działa bardzo dobrze. Wisi na trzech drzewach, nad ziemią. Sprawuje się bardzo przyzwoicie.
Ostatnio wieszaliśmy w klubie na drzewach nad ziemią, w układzie m80, 40 i 20m z typowym balunem 1:1 - zero problemów. Nawet nie trzeba było nic skracać.
Sytuację może choć nie musi skomplikować gdy wisi nad budynkiem blisko blaszanego dachu etc... Układ robi się wtedy bardziej złożony .
Fun-dipole to najprostszy sposób na antenę wielopasmową. Niema kombinacji z trapami, cewkami. Zwykle dostrajanie jednego dipola nie wpływa znacząco na dopasowanie pozostałych, choć na chłopski rozum zwykle zaczynam stroić od najdłuższego do najkrótszego.

sp5iou pisze:

Używam od lat inv vee w układzie fun-dipole, czyli zasilane z jednego baluna lub z jednego kable bez baluna.
Działają bardzo dobrze zarówno powieszone jak parasol jak i w układzie jak motyl czyli nawet w jednej płaszczyźnie.
Wpływ na dopasowanie poszczególnych anten jest niewielki. Na charakterystykę promieniowania - nie badałem.
Ważne tylko, żeby anteny nie pokrywały się w rezonansach na nieparzystych harmonicznych, bo wtedy mamy wpływ na dopasowania, więc jeśli masz antenę na 40m to nie podpinaj na 15m tylko ta antena z 40m dopasuje się na 3 harmonicznej tylko z nieco gorszym swr. Jak są na parzystych harmonicznych np: 160m, 80m, 40m, 20m, 10m to wpływ na dopasowanie będzie najmniejszy
Obecnie mam na 80, 60, 40, 30 m. i działa bardzo dobrze. Wisi na trzech drzewach, nad ziemią. Sprawuje się bardzo przyzwoicie.
Ostatnio wieszaliśmy w klubie na drzewach nad ziemią, w układzie m80, 40 i 20m z typowym balunem 1:1 - zero problemów. Nawet nie trzeba było nic skracać.
Sytuację może choć nie musi skomplikować gdy wisi nad budynkiem blisko blaszanego dachu etc... Układ robi się wtedy bardziej złożony .
Fun-dipole to najprostszy sposób na antenę wielopasmową. Niema kombinacji z trapami, cewkami. Zwykle dostrajanie jednego dipola nie wpływa znacząco na dopasowanie pozostałych, choć na chłopski rozum zwykle zaczynam stroić od najdłuższego do najkrótszego.

Więc nie będę kombinował z przełącznikiem tylko podepnę ramiona anten na 40m i 160m do tych na 80m. Dopytam tylko kolejny raz, jeśli chodzi o to podłączenie do jednego baluna, po prostu ramiona anten dokładanych zamocować (podłączyć) do tych samych miejsc gdzie są podłączone do puszki ramiona do 80-tki, tylko tyle, i będzie poprawnie wykonany multidipol? Czy może jakoś w inny sposób należy to zrobić?

retros pisze:




Więc nie będę kombinował z przełącznikiem tylko podepnę ramiona anten na 40m i 160m do tych na 80m. Dopytam tylko kolejny raz, jeśli chodzi o to podłączenie do jednego baluna, po prostu ramiona anten dokładanych zamocować (podłączyć) do tych samych miejsc gdzie są podłączone do puszki ramiona do 80-tki, tylko tyle, i będzie poprawnie wykonany multidipol? Czy może jakoś w inny sposób należy to zrobić?

Dlaczego kombinujesz jak kobyła po górę ??????????
Wielu kolegów podpowiedziało Tobie jak masz zbudować rzeczoną antenę. Trzy dipole podłączasz pod jeden balun 1/1(te same zaciski). Kup sobie balun gatowca ze sklepu np balun Grauta 1/1 podoła mocy 1,5 kW(mam to wiem że jest total cacy). Z balunami wykonanymi przez amatorów mogą być problemy, wszystko jest na forum.
Podałem Ci najprostrzy sposób wykonanie tej anteny już wcześniej, teraz powtórzyłem. Wiec nic nie kombinuj tylko zrób tak jak ci Towarzystwo podpowiedziało.
Myślę że następny Twój post to będzie raport z pracy w/w anteny wykonanej prze Ciebie, już bez kolejnych totalnie zbędnych pytań.
____________
Greg SP2LIG

Mam taki multidipol jako IV (odwrócone V czyli ^) 80,40,20. Działa b. dobrze. O jednej sprawie nie powiedziano: CZęstotliwość rezonansu dipola stroisz długością ramion (powinny być jednakowej długości) każdego dipola. Tak poznasz jak niewielki jest wpływ jednego na pozostałe. Kolejność od najdłuższego. A potem dobierasz pochylenie tych ramion, jeśli to ma być InV. Jeśli zachowasz symetrię SWR wyniesie prawie 1.0 w rezonansie. U mnie dipole są do siebie równoległe w odległości 10-15 cm. i wiszą na dipolu 80 m. Na 21 działa dipol z 40m. W tej sytuacji przełączanie czy stosowanie 3 kabli zasilających i 3 balunów nie jest potrzebne i komplikuje negatywnie.

Możesz zasilić przewodem 50 Ohm bezpośrednio trzy anteny lub przez balun 1:1, u mnie tak pracowało całkiem dobrze.

Nooo, na 160m rozciągnięte i w miarę dopasowane, na wskaźniku mocy i SWR wygląda to nieźle. Trochę mnie zdziwiło że tam gdzie moc wskazywana przez wskaźnik zewnętrzny wychodzi największa wskazówka SWR trochę tam pracuje choć wszystko w normie, to jest mniej więcej na 1,875 MHz, a na 1,9MHz SWR nawet nie drgnie a moc wychodzi nieco mniejsza.