Forum Krótkofalarskie PKI

Witam serdecznie.
To pytanie zadałem na dwóch różnych grupach i nikt nie jest w stanie wyjaśnić jaka jest różnica pomiędzy tymi dipolami . Chodzi mi jak każda z tych anten pracuje.
Poniżej zamieszczam rysunek

[/url] [/img]

Jak widać różnica jest pomiędzy długością ramion i oczywiście indukcyjnością cewek.

Czemu te cewki mają służyć jeśli długość fizyczna odpowiada długości elektrycznej anteny?

Witam
Na rysunku jest podany przykład. W rzeczywistości antena ma 20 mtr długosci. Cewki skracają ją aby pracowała w paśmie 80 m.
Kalkulator pokazuje kilka anten. Ich długość całkowita jest ta sama ale w zależności od indukcyjności długość ramion może być różna. Może byz zrobiona z 4 odcinków po 5 mtr a może być z dwóch po 4 i dwóch po 6 itd. Mi się rozchodzi jak takie dipole pracują czy lepiej ten którego zwenetrze odcinki są dłuższe od wewnętrznych czy może na odwrót. Wiem, że taka antena na 80m to nic nie warta ale pytam z ciekawości.
Pozdrawiam

Cewki im są bliżej końców dipola tym efektywność anteny jest wyższa. Co za tym idzie muszą mieć większą indukcyjność.
Najlepsze, ale nie możliwe do wykonania jest umieszczenie cewek na samym końcu, bo ich indukcyjność musiałaby być nieskończona.
Czyli cewki przesuwamy w stronę punktu zasilania jednak nie bliżej niż środek jednego z ramion.
Im większa średnica drutu cewek, tym mniej mocy będzie zamieniane w ciepło.
Cewki o średnicy odpowiadającej ich długości, najlepiej powietrzne lub nawinięte na porcelanie lub szkle.
M

EC4AGT pisze:

Witam
................... Mi się rozchodzi jak takie dipole pracują czy lepiej ten którego zwenetrze odcinki są dłuższe od wewnętrznych czy może na odwrót. Wiem, że taka antena na 80m to nic nie warta ale pytam z ciekawości.
Pozdrawiam

Lepiej pracują takie, w których zewnętrzne odcinki są krótsze od wewnętrznych.
Zysk energetycznych anten skracanych indukcyjnie jest mniejszy od anten pełnowymiarowych, ale nie można twierdzić, że są one nic nie warte !

Andrzej

sp5it pisze:

Cewki im są bliżej końców dipola tym efektywność anteny jest wyższa. Co za tym idzie muszą mieć większą indukcyjność.
Najlepsze, ale nie możliwe do wykonania jest umieszczenie cewek na samym końcu, bo ich indukcyjność musiałaby być nieskończona.
Czyli cewki przesuwamy w stronę punktu zasilania jednak nie bliżej niż środek jednego z ramion.
Im większa średnica drutu cewek, tym mniej mocy będzie zamieniane w ciepło.
Cewki o średnicy odpowiadającej ich długości, najlepiej powietrzne lub nawinięte na porcelanie lub szkle.
M

No dobrze, a jak się to ma do verticali gdzie wiadomo cewka jest przy samym punkcie zasilania. Czy to oznacza, że dlatego są tak słabo efektywne i czy gdyby cewka była powiedzmy po środku, to byłyby bardziej tak jak przy dipolu?

Vertical 1/4 lambda to połowa dipola nad płaszczyzną uziemiającą, obowiązują te same zależności. Tak, im wyżej będzie cewka tym większy będzie zysk energetyczny takiej anteny.
Na marginesie: nieco inaczej jest w przypadku anten pionowych o długościach większych od 1/4 lambda (np. 5/8 lambda, gdzie cewka pełni rolę układu dopasowującego przy podstawie anteny, lub anten kolinearnych).

Andrzej

PS. Stosowne są też rozwiązania, w których promiennik np. 5/8 lambda zostaje skrócony cewką w górnej części i dopasowany do 50 ohm drugą cewką przy podstawie. Można wówczas poprawić nieznacznie zysk energetyczny w stosunku do innych rozwiązań o tej samej długości fizycznej.

SP6F pisze:

No dobrze, a jak się to ma do verticali gdzie wiadomo cewka jest przy samym punkcie zasilania. Czy to oznacza, że dlatego są tak słabo efektywne i czy gdyby cewka była powiedzmy po środku, to byłyby bardziej tak jak przy dipolu?

Możesz zrobić skrócony vertical z cewką pośrodku.
Na przykład tak jest robiona samochodowa antena CB: Predator 10k.

Mnie trapi pytanie, gdzie te dipole w ogóle mają trapy?

Nie mają

sp5it pisze:

Możesz zrobić skrócony vertical z cewką pośrodku.
Na przykład tak jest robiona samochodowa antena CB: Predator 10k.

Tylko to nie jest odpowiedź na moje pytanie, ale rozumiem, że tak

SP6F pisze:


No dobrze, a jak się to ma do verticali gdzie wiadomo cewka jest przy samym punkcie zasilania. Czy to oznacza, że dlatego są tak słabo efektywne i czy gdyby cewka była powiedzmy po środku, to byłyby bardziej tak jak przy dipolu?

Anteny pionowe mają niską sprawność, a wynika to głównie z tego że wpływ ziemi na anteny pionowe jest znaczny. Jeżeli zaś chodzi o cewkę w punkcie zasilania to ważne jest jaki jest rozkład prądu w promienniku i co mamy na zaciskach anteny. I tak np. promiennik 1/4 ma na zaciskach minimum napięcia i maksimum prądu, a to oznacza że straty w cewce będą większe. Ale dla promiennika 1/2 jest odwrotnie....czyli na zaciskach będzie maksimum napięcia i minimum prądu, a więc straty na cewce będą mniejsze. To tak w uproszczeniu.

Robert

Witam wszystkich

Teraz kwestia techniczna , do dyspozycji mam drut nawojowy w emalii , jeden 0.8 mm i drugi 2.0 mm
Dla 2 mm na karkasie 50 mm wychodzi 43 zwoje i Q=505 i dla 0.8 mm 28 zwoji Q= 306
Kalkulator jest z tej strony
https://k7mem.com/Ant_Short_Dipole.html#B_W_Inductors

Na stronie podane jest aby wartość Q była jak największa tak wiec ja wybrałem antenę o takich rozmiarach
4.2 mtr - cewka 42 uH - 6.3 mtr - balun - 6.3 mtr - cewka - 4.2 mtr

https://obrazki.elektroda.pl/3701908000_1661687609.jpg


Na rysunku jest napisane ze cewke nalezy liczyc dla czestotliwosci 7,4 Mhz i ja tak te cewki liczylem w programie Coil64. Podalem czestotliwosc 7.4 Mhz
I na koniec , na rysunku podane jest jesli dobrze zrozumialem srednica cewki 160 mm. Tego za bardzo nie rozumiem , czy musi byc o serdnicy 160 mm czy moze byc tak jak ja licze na karkasie 50 mm?

Pozdrawiam

Ps edytuje obrazek bez przerwy bo nie mogę wstawić o odpowiedniej wielkości aby było dobrze widać

Nawijaj 2mm

I karkas ? 50 mm ? 160 mm tak jak na rysunku nie mam , być może w pracy znalazłby się 120 mm.

Pozdrawiam i dzięki za pomoc.

ps

tutaj tez jest opis , trochę inaczej wykonana , na 7 Mhz

https://k7mem.com/Ant_Shorty_40.html

EC4AGT pisze:

I karkas ? 50 mm ? 160 mm tak jak na rysunku nie mam , być może w pracy znalazłby się 120 mm.

Pozdrawiam i dzięki za pomoc.

Zmieniając wymiary cewki na 50mm zmieni się jej dobroć (będzie mniejsza)
Do wyliczania użyj tego kalkulatora https://hamwaves.com/qoil/en/index.html#input

Robert