Forum Krótkofalarskie PKI

Witam

Posiadam skrzynkę CG3000. DO skrzynki dołączony jest long wire o długości ok 41 m od 6 do 3 metrów nad ziemią- w zasadzie prosty odcinek 41 m jest połączony ok 1m odcinkiem ze skrzynką, co daje długość LW ok 42 m. Zacisk uziemienia podłączony jest do masztu, który uziemiony jest linką fi 8 mm podłączoną do 3m "szpilki".

Skrzynka połączona jest ze sterownikiem kilkumetrowym odcinkiem "skrętki" - dla obniżenia oporu przewodnika w skrętce, na jedno połączenie została użyta 1 para skrętki (w sumie wykorzystane są 3 pary), Najpierw zasilałem małym zasilaczem liniowym 12V - od samego początku na 80m i 40m stroiła się bardzo dobrze. Ponieważ jednak na wyższych pasmach po przełączeniu w AM dało się słyszeć jakieś przydźwięki, to zastąpiłem zasilacz liniowy 12V zasilaczem impulsowym, dającym "krótkofalarskie" 12V, czyli ok 13,6V.

W tej chwili na pasmach 80m i 40m skrzynka się dobrze stroi i robię łączności. 17, 12, 10m nie testowałem jeszcze porządnie (między Bogiem a prawdą niski LW się średnio do tego nadaje

Jednak na 20m coś jest nie tak, skrzynka niby sygnalizuje lampką zieloną, że jest zestrojona, ale widać, że radio sygnalizuje "nieidealny" SWR i gdy trzymam PTT na modulacji USB na wyświetlaczu widać, że idzie ok 100W, choć nic nie mówię do mikrofonu. Czyli lecą jakieś śmieci - być może emitowane przez wciąż dostrajającą się skrzynkę. Nie wiem, czy wychodzi to na zewnątrz, czy tylko rado głupieje, bo najlepiej byłoby wykonać testy z lokalnym korespondentem, do którego dolatywałbym na przyziemnej. Pewnie takie testy wkrótce zrobię, ale może ktoś miał podobnie?

Radio Yaesu FT-100D

W.cz. ci się nie ładuje akurat na 20m?

Dokładnie tak. Na 160 m po prostu ciężko się stroi, na 80 m i 40 m wyśmienicie, na 17, 15, 12, 10 też wszystko gra (choć łączności nie prowadziłem, ale widać, że się stroi i jeśli paszczy nie otwieram ani w mikrofon nie dmucham, to i moc z radia nie wychodzi)

Natomiast na 20 m raz że się nei chce dobrze zestroić (na jakieś 1,5 mniej więcej stroi) to jeszcze przy trzymaniu PTT na SSB cały czas coś leci w eter

Odbiornik radiowy nastawiony na USB i częstotliwość nadawania, wydaje dźwięki podobne, jak by ktoś w trąbkę dmuchał (ala hejnał z Wieży Mariackiej) z lekkim "pierdzeniem" - ale oczywiście to jest mało miarodajne - muszę potestować najlepiej z lokalnym korespondentem - mam jednego tak ok 1,5 km i innego tak ok 15 km, więc jak będa meili czas to się potestuje i będe wtedy wiedział, na ile to jest tragiczne, bo może wcale nie idzie nic wyraźnego w eter a tylko wyświetlacz w radiu wariuje.

Posłuchaj się na ktorymś http://websdr.org

Masz najpewniej problem z uziemieniem. Nb. taki 3.metrowy pręt wbity w ziemię nawet dla prądu o częstotliwości sieciowej jest kiepskim uziomem (ca. 30omów w miejskim gruncie).

Przeczytaj co radzi autorytet:https://www.w8ji.com/long_wire_antenna.htm
Przeczytaj również to: https://sprott.physics.wisc.edu/technote/randwire.htm

W razie potrzeby tłumacz google działa całkiem dobrze.

No z tą kiepskością uziomu bym się zgodził, gdyby nie to, że na pasmach 80 czy 40 jest ok. Kiepski uziom zapewne odpowiada za kiepskie wyniki na 160 m, ale dlaczego na 20 m dzieją się dziwne rzeczy?

Uziom niewiele pomoże jak masz problem z common mode current.
Zrób ugly balun przy antenie, parę ferrytów a kabel sterujący.
M

sp5it pisze:

Uziom niewiele pomoże jak masz problem z common mode current.
Zrób ugly balun przy antenie, parę ferrytów a kabel sterujący.
M

Czyli powiadasz, ze wypasiona skrzynka za 4-cyfrową kwotę nie zapewnia poprawnej asymetrii zasilania?

Szanowny Kolego. Weż najpierw jakąś książkę i zorientuj się jaka R (X) jest na wejściu anteny. Każda skrzynka antenowa ma określony zakres dostrajania. Jeżeli wyjdziesz po za zakres to robią się cuda. Być może transformator w.cz. 1:4 pozwoli dostroić tę antenę. Drugi problem to problem uziemień. Jeżeli to co pod masztem nie zapewnia dobrego uziomu w.cz. to energia w.cz. cofa się do nadajnika i dzieją się takie cuda, jak parząca obudowa, jak wzbudzająca się końcówka czy też wariująca część cyfrowa. Co do uziomu, to porozkładaj pod masztem na początek po jednym drucie o długości 0.5 lambda na każde pasmo na którym chcesz pracować. Będziesz widział efekt i podejmiesz dalsze decyzje. Na doprowadzeniach do nadajnika i na sterowaniu skrzynki pozakładaj dławiki. Zobaczysz na ile pomogło. Wtedy wróć na forum i pochwal się efektami.
Skrzynka antenowa widzi R oraz X zacisku antenowego połączonego szeregowo (dla w.cz.) z zaciskiem uziomu i przy kiepskim uziomie są problemy.


JAK

sdd pisze:


sp5it pisze:

Uziom niewiele pomoże jak masz problem z common mode current.
Zrób ugly balun przy antenie, parę ferrytów a kabel sterujący.
M


Czyli powiadasz, ze wypasiona skrzynka za 4-cyfrową kwotę nie zapewnia poprawnej asymetrii zasilania?

Anteny może tak, ty masz pół anteny. Prawo Kirchoffa się kłania.
Połóż wzdłuż tego LW przeciwwagę lub 3 promieniście.
M

p.s. Do poczytania w8ji:
https://www.w8ji.com/end-fed_vertical_j-pole_and_horizontal_zepp.htm
https://www.w8ji.com/long_wire_antenna.htm

sp5it pisze:

Anteny może tak, ty masz pół anteny. Prawo Kirchoffa się kłania.
Połóż wzdłuż tego LW przeciwwagę lub 3 promieniście.
M

p.s. Do poczytania w8ji:
https://www.w8ji.com/end-fed_vertical_j-pole_and_horizontal_zepp.htm
https://www.w8ji.com/long_wire_antenna.htm

OK - tylko powiedz mi jedno - jak to możliwe, że zarówno wyżej, jak i niżej jest wszystko OK - właśnie jestem po testach z lokalnym korespondentem - zarówno na 40 m jak i na 15 m wszystko jest pięknie i wzorowo. Tylko to 20 m się coś dzieje. Gdyby przeciwwaga byłą kluczowa, to czy przypadkiem na niższych pasmach nie byłoby jeszcze gorzej niż na owych 20 m? A jest super

Akurat na tym paśmie CMC jest najsilniejszy. A i długość anteny tez ma tu znaczenie. Wydłuż ją albo skróć kilka metrów.

To chociaż zrób przeciwwagę (podwieszaną) długości 20m - od razu będziesz miał odpowiedź. Od razu jest szansa, że problem na 20m zniknie.

sp5it pisze:

Akurat na tym paśmie CMC jest najsilniejszy. A i długość anteny tez ma tu znaczenie. Wydłuż ją albo skróć kilka metrów.

No właśnie - od tego planuję zacząć - zawsze to najłatwiej. Dzięki za utwierdzenie mnie w tym, że ma to sens.

Wykluczyłem problemy z radiem, gdyż na cymbałowym GP dostrajanym skrzynką FC-20 wszystko gra.
Więc faktycznie pomanewruję długością - bo może akurat się zrobiła jakaś całkowita wielokrotność długości fali itp.

A powiedz mi, czy skróceniem będzie też "zawinięcie" końca, czy lepiej jednak fizycznie uciąć?

Zawinięcie promiennika będzie wystarczające. Spróbuj "zalecanej" długości anteny ok. 33m.

Najgorzej idzie jednak czytanie
Jeszcze raz podlinkuję:
https://www.w8ji.com/long_wire_antenna.htm
https://sprott.physics.wisc.edu/technote/randwire.htm
Btw. różnica pomiędzy uziomem elektrycznym (instalacyjnym) a uziemieniem w.cz. jest taka, że uziemienie w.cz. może nie działać jako uziom w instalacji elektrycznej i vice versa!

Pytanie do kolegów. Ponieważ moje spotkanie z antenami zaczęło się od rachunku macierzowego i dalej, chętnie bym zapoznał się z metodami graficznymi projektowania anten. Może ktoś ma jakiś podręcznik lub źródło w internecie. Było coś kiedyś na YouTube ale mi znikło. Chociaż tytuły, bo powojenna literatura to głównie obliczenia macierzowe a Szóstka to już głównie rachunek różniczkowo całkowy. A czemu się o to pytam? Bo metody graficzne bardzo dobrze obrazują pracę konstrukcji.

JAK

sdd pisze:

...gdy trzymam PTT na modulacji USB na wyświetlaczu widać, że idzie ok 100W...

Jeżeli wszystko jest sprawne, to na 100% coś wraca do radia i powoduje jego niepoprawną pracę. Wraca po oplocie koncentryka, albo zależnie od połączenie po kablu sterującym/zasilaniu. Czyli jeszcze oprócz zaleceń:

sp5it pisze:

Zrób ugly balun przy antenie, parę ferrytów a kabel sterujący. M

dobrze uziemić radio, bo zapewne potencjał obudowy zmiennym jest jak la donna.

sp9nrb pisze:

Pytanie do kolegów. Ponieważ moje spotkanie z antenami zaczęło się od rachunku macierzowego i dalej...
JAK

Łał, dobry musisz być w te klocki aż się wierzyć nie chce. O ile wiem, to w Polsce jest może z 10.osób ogarniających
obliczenia anten metodami analitycznymi.
No dobra, czy może o coś takiego konkretnie chodziło?: https://www.youtube.com/results?search_query=How+to+use+4NEC2+Antenna+Modelling+Software+
Fraza G0KSC wpisana w okienku "jutuba" też daje sporo pozytecznych wyników.
Enjoy!