Forum Krótkofalarskie PKI

Witam
Ostatnio wpadała mi w oko antena CHA 40/20 FD jest to dipol pół falowy na 40/20M. Antena jest nowa , nie była nigdy nawet rozwinięta. Chameleon ma ogólnie dobre produkty i myślałem, że ta antena będzie dobrym wyborem. Wziąłem więc ją na test. Okazało się że mimo zawieszenia baluna na wysokości 7m i instalacji w odwróconym V antena bardzo kiepsko się stroi. 7MHz minimalny SWR 2.04, niżej w żadnym punkcie nie chce zejść. W konfiguracji poziomy dipol jest dokładnie tam sam. Ale OK, 2.04 nie ma dramatu. Zabieram się za odnogi na 14MHZ, ustawiam je pod nieco mniejszym w stosunku do 7MHz, zgodnie z instrukcją. 14.120MHz, 1.02 bardzo ładnie... ale 7.100MHz 4.20... różne kombinacje, a więc 14MHz większy kąt, niż 7HMz, różne kąty itp... niestety jest lipa, nie daje się rady dobrze jej wystroić. Miałem nadzieję, że antena będzie fajnie stroić, i będę mógł ją użyć na swoim dość małym ogrodzie. Niestety czar prysł. Ma ktoś może jakieś pomysły ? może jakaś alternatywa ? szukam czegoś fajnego najlepiej dwu pasmowego 40/20 ale chyba już prostszej konstrukcji nie ma, choć mi zależy na tym aby się dało ją zestroić bez skrzynki antenowej na przyzwoitym poziomie SWR.

https://www.dxengineering.com/parts/cha-40-20fd#InstructionArea

Dzięki i pozdrawiam

A te 7m pod anteną to co jest?

sp5it pisze:

A te 7m pod anteną to co jest?

Trawnik, meble ogrodowe, ratanowe, jedno z ramion przechodzi nad szopą drewnianą, nie wiem czy to może jakiś wpływ mieć na całość, bo jak tak to pewnie żadna antena się nie zestroi.

7m to dużo za nisko na dipol na 40. Zwłaszcza z różnymi klamotami blisko drutów.

sp5it pisze:

7m to dużo za nisko na dipol na 40. Zwłaszcza z różnymi klamotami blisko drutów.

Producent podaje 20 feet a więc 6m. Pewnie problem jest w tym, że stoją tam różne rzeczy. Wiadomo,że im wyżej tym lepiej jednak 8m to max na moje warunki. Jedna odnoga dipola bieganie w koronie drzewa,choć czytałem ,że to nie powinno mieć wpływu. Puściłem to nieco inną drogą i SWR nic się nie zmienił.

Można by się zaśmiać, ale to nie rozwiąże problemu.
Producent zapewne nie napisał że możesz ja powiesić jako odwrócone V z podwieszeniem centralnego punktu anteny na podejrzewam metalowym maszcie.
Jedyne co możesz zrobić to kombinacje ułożenia linek anteny na 7Mhz w stosunku do 14MHz, chodzi o to żeby nie były w jednej płaszczyźnie tylko co 90 stopni. To tyle co możesz zrobić bez podwyższenia podparcia i podwyższenia końcówek linek. Do ogródka polecam GP5SP low band.

Znowu wiele baśni o antenach.
1. Owszem zawieszenie im wyżej tym lepiej ale były w praktyce wojskowej i polowej dipole rozwieszane na metrowych słupkach i dobrze pracowały. Wysokość zawieszenia anteny ma duże znaczenie dla Xc na jej zaciskach ale to można spokojnie skompensować skrzynką antenową.
2. Zrób próbę zawieszonej anteny ale bez transformatora. Mieliśmy podobną antenę na polowym QTH u kolegi i mimo kiepskiego zawieszenia (15 m do metalowego dachu oraz 6m nad ziemią) antena pracowała poprawnie. Zdjęcie anteny jakiś czas było w internecie. Praca bez baluna może wiele wyjaśnić. Być może przypadkowe pojemności i indukcyjności baluna po "ożenieniu z anteną zamiast się kochać to się kłócą.
3. Ta sama antena zdjęta i powieszona ponownie w tym samym miejscu już pracowała trochę inaczej. To samo jest z antenami kupnymi.
4. Każda pliszka swój ogon chwali. Między reklamą a rzeczywistością. To co podają sprzedawcy a to co jest w rzeczywistości to mocna się różni. Miałem swego czasu katalogi anten profesjonalnych. Parametry tych anten były tak kiepskie, że kawałek drutu w kieszeni sprzedawcy sprzętu dla amatorów miał lepsze. Ale to były parametry niezniżalne rzeczywiste a nie reklamowe.
5. Są anteny uniwersalne. Ale są one używane w wojsku (marynarce, lotnictwie, były używane w komunikacji kolejowej). Niestety wiele z nich nie jest przydatnych w ruchu amatorskim.

Wielką stratą jest, że wielu inżynierów projektantów i budowniczych anten profesjonalnych od nas odeszło. Nie ujawniają się także ci, którzy w wojsku brali udział w projektowaniu jak i eksploatowaniu anten i nieraz "glebę za brak łączności zaliczyli. Inna sprawa, że bez dotacji nikt książki nie wyda a donatorów brak.
JAK

PiotrZek pisze:

14.120MHz, 1.02 bardzo ładnie... ale 7.100MHz 4.20... różne kombinacje

4.20 oznacza, że rezonans sporo Ci się przesunął od tych 7.1MHz. Sprawdź, w którym miejscu masz najniższy SWR i to wiele wyjaśni - najlepiej jakimś analizatorem, bo obawiam się, że to już poza pasmem 40m i nadajnikiem nie da rady.

W instrukcji masz dokładnie napisane, co trzeba zrobić: https://static.dxengineering.com/global/images/instructions/cha-40-20fd.pdf.
I nie daj się nabrać na rozwiązanie problemu za pomocą skrzynki antenowej, bo karnisz z Castoramy też nią dostroisz... właściwie po co ludzie wymyślili anteny rezonansowe, skoro karnisze działają?

PiotrZek pisze:

Witam
Ostatnio wpadała mi w oko antena CHA 40/20 FD jest to dipol pół falowy na 40/20M. Antena jest nowa , nie była nigdy nawet rozwinięta. Chameleon ma ogólnie dobre produkty i myślałem, że ta antena będzie dobrym wyborem. Wziąłem więc ją na test. Okazało się że mimo zawieszenia baluna na wysokości 7m i instalacji w odwróconym V antena bardzo kiepsko się stroi. 7MHz minimalny SWR 2.04, niżej w żadnym punkcie nie chce zejść. W konfiguracji poziomy dipol jest dokładnie tam sam. Ale OK, 2.04 nie ma dramatu. Zabieram się za odnogi na 14MHZ, ustawiam je pod nieco mniejszym w stosunku do 7MHz, zgodnie z instrukcją. 14.120MHz, 1.02 bardzo ładnie... ale 7.100MHz 4.20... różne kombinacje, a więc 14MHz większy kąt, niż 7HMz, różne kąty itp... niestety jest lipa, nie daje się rady dobrze jej wystroić. Miałem nadzieję, że antena będzie fajnie stroić, i będę mógł ją użyć na swoim dość małym ogrodzie. Niestety czar prysł. Ma ktoś może jakieś pomysły ? może jakaś alternatywa ? szukam czegoś fajnego najlepiej dwu pasmowego 40/20 ale chyba już prostszej konstrukcji nie ma, choć mi zależy na tym aby się dało ją zestroić bez skrzynki antenowej na przyzwoitym poziomie SWR.

https://www.dxengineering.com/parts/cha-40-20fd#InstructionArea

Dzięki i pozdrawiam

Wyjaśnij czemu nie chcesz skrzynki antenowej. Ja pracuję na dipolu około 2 x 20 m zasilany symetrykiem. FT-817 bez dopału ale z MFJ-945E i proponuję zajrzyj do https://pskreporter.info/pskmap.html wpisz mój znak i zobacz co zrobiłem i gdzie na dokładkę byłem odbierany przy mocy nadajnika 5 W. Jedyne jeszcze bardzo przyrządy to miernik pola w.cz. na zewnątrz (antena pomocnicza 4m drutu) oraz miernik prądu sumarycznego w linii symetrycznej. Na wszystkich pasmach kf z wyłaczeniem 1.8 MHz. Za skrzynką antenową jest symetryzator kręcony według skrzynki antenowej rdst wojskowej przełaczany 1:1 lub 1:4.

JAK

Poproś jakiegoś znajomego o wypożyczenie miernika anten pokazującego wielkości: impedancja, częstotliwość i SWR. Zmierz tę antenę dokładnie i wtedy dowiesz się gdzie są jej częstotliwości rezonansowe. Jeśli w pasmie 20 metrów jest dobrze, to problem sprawia pasmo 40 metrów. Sam miernik SWR to zbyt mało aby znaleźć przyczynę. Da się ale to będzie niewygodne i czasochłonne.

sp4jfr pisze:

Poproś jakiegoś znajomego o wypożyczenie miernika anten pokazującego wielkości: impedancja, częstotliwość i SWR. Zmierz tę antenę dokładnie i wtedy dowiesz się gdzie są jej częstotliwości rezonansowe. Jeśli w pasmie 20 metrów jest dobrze, to problem sprawia pasmo 40 metrów. Sam miernik SWR to zbyt mało aby znaleźć przyczynę. Da się ale to będzie niewygodne i czasochłonne.

Dwa posty wyżej napisałem coś zupełnie innego?

HF7A pisze:

[quote=PiotrZek]14.120MHz, 1.02 bardzo ładnie... ale 7.100MHz 4.20... różne kombinacje

4.20 oznacza, że rezonans sporo Ci się przesunął od tych 7.1MHz. Sprawdź, w którym miejscu masz najniższy SWR i to wiele wyjaśni - najlepiej jakimś analizatorem, bo obawiam się, że to już poza pasmem 40m i nadajnikiem nie da rady.

W instrukcji masz dokładnie napisane, co trzeba zrobić: https://static.dxengineering.com/global/images/instructions/cha-40-20fd.pdf.
I nie daj się nabrać na rozwiązanie problemu za pomocą skrzynki antenowej, bo karnisz z Castoramy też nią dostroisz... właściwie po co ludzie wymyślili anteny rezonansowe, skoro karnisze działają?
[/quote]

A o czym świadczą wyniki? A widziałeś domek antenowy profesjonalnych anten? Też możesz zobaczyć do pokazanego wcześniej programu aby zobaczyć wyniki a nie bzdury aktualnej mody.
JAK

HF7A pisze:

[quote=sp4jfr]Poproś jakiegoś znajomego o wypożyczenie miernika anten pokazującego wielkości: impedancja, częstotliwość i SWR. Zmierz tę antenę dokładnie i wtedy dowiesz się gdzie są jej częstotliwości rezonansowe. Jeśli w pasmie 20 metrów jest dobrze, to problem sprawia pasmo 40 metrów. Sam miernik SWR to zbyt mało aby znaleźć przyczynę. Da się ale to będzie niewygodne i czasochłonne.

Dwa posty wyżej napisałem coś zupełnie innego?
[/quote]

Oczywiście że NIE. Czy masz w intencji jakąś drobną "naparzankę"? Nie licz na mnie. Pozdrawiam z Mazur kłaniając się nisko w pas.

Po prostu napisałem, żeby sprawdził gdzie jest rezonans, a Ty prawisz o jakiejś naparzance, komedia.