Forum Krótkofalarskie PKI

W przeszłości wiele razy słyszałem na KF na SSB sygnał, który nagle pojawiał się piszczał i przesuwał się po paśmie. Nikt nie potrafił mi wytłumaczyć co to było. Dziś słuchając satelitów zrozumiałem, co może być źródłem sygnałów które słyszałem w przeszłości na pasmach SSB HF, a które płyną w poprzek pasma i wyglądają jak zakłócenia.

Dzielę się więc swoim spostrzeżeniem. Oczywiście trzeba by policzyć przesunięcia na KF i sprawdzić jak tam wygląda efekt Dopplera dla innych orbit niż LEO i czy byłyby możliwe takie źródła.


Swoją drogą ktoś wie, co to jest za emisja?

Doplreowski pomiar kąta elewacji i pozycji ogólnie czyli prędkości kątowej itd.itp. Profesjonalne podejście do zarządzania satelitami. Ktoś kto jest właścicielem musi konkretnie wiedzieć gdzie on " wisi" z dokładnością do kilkuset metrów. Ze względu na kosmiczne śmieci i inne obiekty taki sputnik musi być dokładnie monitorowany aby zapobiec ew. kolizji. Bo w razie czego odszkodowania idą w miliony. Dlatego jednym sygnałem mierzy się kilka danych na różnych punktach globu i wyniki opracowuje na bieżąco. Poza tym jest jeszcze sporo innych zastosowań takiego sygnału ale jak wiadomo administracja i właściciele ( przeważnie agencje kosmiczne ) nie chcą za dużo na ten temat gadać. O amatorskich satelitach wiemy wszystko natomiast te profesjonalne , komunikacyjne i wojskowe to terra incognita niestety.

Jeszcze dwa są mi znane przypadki "pływania po paśmie". Jedno nagrzewanie się VFO i powolna zmiana częstotliwości. Drugi to znacznie szybsza zmiana częstotliwości, by pokazać, gdzie stacja na KF przestraja się, np. po QSY UP.

sp3suz pisze:

Ktoś kto jest właścicielem musi konkretnie wiedzieć gdzie on " wisi" z dokładnością do kilkuset metrów.

pomiar laserem jest z dokładnością do pojedynczych metrów i mniej.

VSS pisze:


sp3suz pisze:

Ktoś kto jest właścicielem musi konkretnie wiedzieć gdzie on " wisi" z dokładnością do kilkuset metrów.



pomiar laserem jest z dokładnością do pojedynczych metrów i mniej.

I nawet w Polsce są firmy, które to robią.

w tym sygnale nie widać modulacji, zaniki mogą wynikać z jakiejś rotacji. lub chodzi o:

The Tsiolkovsky-Ryazan 1/2 satellites have special radio transmitting equipment designed to perform the scientific task of calibrating the sensitivity of radio telescopes of the Pushchino Radio Astronomy Observatory of the AstroSpace Center of the Lebedev Physical Institute of the Russian Academy of Sciences (PRAO ACC FIAN, http://www.prao.ru ). Also, these satellites can emit specialized radio signals to study the effects of the propagation of radio waves through the ionosphere using radio receiving equipment, which is supposed to be manufactured at the RSRTU and used as part of the radio telescopes of the PRAO ACCC FIAN.

https://amsat-uk.org/2022/07/21/ten-amateur-radio-cubesats-deployed-from-iss/

canis_lupus pisze:



I nawet w Polsce są firmy, które to robią.

byłem tam kilka razy i mam nawet zdjęcie z tym laserem

poprawka co do dokładności:

"Całkowita dokładność systemu: ± 18 mm;"

Też byłem i widziałem. Nawet na konferencjach o ARISS gościliśmy prelegenta z tego ośrodka. Opowiadał m.in. tym. Okazuje się, że strzelanie laserem nie zawsze je możliwe, bo tyle jest obiektów na orbicie, że można trafić obiekt nie ten co się chce, na innej wysokości nad Ziemią i go uszkodzić.

Co do filmu, to mogę nawet spróbować zidentyfikować z którego "ptaka" pochodzi ten sygnał, pomimo, że nadal są w grupie...

Edycja – poprawionych kilka literówek.
Moim zdaniem to był RS1S w okolicy TCA.

sp3qfe pisze:

Też byłem i widziałem. Nawet na konferencjach ARISS gościliśmy prelegenta z tego ośrodka. Opowidał m.in. tym. Okazuje się, że strzelanie laserem nie zawsze je możliwe, bo tyle jest obiektów na orbiecie, że można trafić obiekt nie te co się chce, na innej wyskości na Ziemią i go uszkodzić.

To jakiej mocy jest ten laser skoro może uszkodzić coś latającego po orbicie czyli co najmniej setki kilometrów od lasera ?

SP9UNB pisze:


To jakiej mocy jest ten laser skoro może uszkodzić coś latającego po orbicie czyli co najmniej setki kilometrów od lasera ?

to laser pikosekundowy, tam bardziej określa się energię impulsu.
ten co używa cbk do mierzenia odległości do satelitów ma impuls 60ps, laser EKSPLA PL-2250

SP9UNB pisze:


sp3qfe pisze:

Też byłem i widziałem. Nawet na konferencjach ARISS gościliśmy prelegenta z tego ośrodka. Opowidał m.in. tym. Okazuje się, że strzelanie laserem nie zawsze je możliwe, bo tyle jest obiektów na orbiecie, że można trafić obiekt nie te co się chce, na innej wyskości na Ziemią i go uszkodzić.


To jakiej mocy jest ten laser skoro może uszkodzić coś latającego po orbicie czyli co najmniej setki kilometrów od lasera ?

Prędzej chodzi o przelatujące na niebie samoloty, bo faktycznie rozbieżność wiązki na orbicie pewnie zbyt duża i zbyt mała gęstość energii np w porównaniu ze słoneczną by coś uszkodził.

https://cbkpan.pl/badania/infrastruktura/stacja-laserowa/

Nie, chodzi o inne satlity - szczególnie ze sprzętem pomiarowym do obserwacji Ziemi...

Q SP3QFE Rany! Ale tego cholerstwa lata...(!) To tylko satelity czy też co większe kosmiczne śmieci?

sp3suz pisze:

Q SP3QFE Rany! Ale tego cholerstwa lata...(!) To tylko satelity czy też co większe kosmiczne śmieci?

Odpowiedm tak


Niby liczby nie są wielkie, lecz jednak... no i jeszcze Starlink dodał wiele obiektów od 2021.

Wiesz Armand... ? Pomyślałem sobie o tym wędrującym sygnale. Może kto antenę bada w twojej okolicy i TO jest heterodyna jakiegoś VNA? No bo raczej ze satelity by takie coś nie leciało. Prędzej jakiś wobuloskop do analizy filtrów pasmowych... Miałem podobny i też tak wolno opisywał. Leci sobie szpileczka i na ekranie rysuje pasmo przenoszenia ,ale jak jest "przeciek " przez nieszczelny ekran to może tak być. Ile ma zysku twój tor satelitarny ( ten kosmiczny)? Będzie tego ze 200dB co nie? To przy nieszczelnym ekranowaniu odbiornik wychwyci to z odległości drugiego konca miasta... Co by nie mówić 200 dB to już jest kawał maszyny. Rhode Shwarz taki prążek daje. Kiedyś się tym bawiłem. To może być to.

sp3suz pisze:

Może kto antenę bada w twojej okolicy i TO jest heterodyna jakiegoś VNA?

tak wolno ? to pomiar SWR trwałby wieczność. dobry analizator skacze dziesiątki megaherców na sekundę.

Tu też widać ten sygnał, wygląda podobnie jak na nagraniu Armanda (obok jakby więcej innych transmisji)

VSS pisze:


sp3suz pisze:

Może kto antenę bada w twojej okolicy i TO jest heterodyna jakiegoś VNA?


tak wolno ? to pomiar SWR trwałby wieczność. dobry analizator skacze dziesiątki megaherców na sekundę.

Wiesz... Antena to jedna z możliwości, być może to filtry są przedmiotem badania? Może ktoś generatorem kręci za pomocą korby, jak w ZPFM 4 ? Możliwości jest wiele, ja stawiam że to ktoś lub cos z Ziemi i to z najbliższego otoczenia. Kiedy przestrajam radio np. z UKF starego na nowy , sam kręcę korbą ZPFMa żeby znaleźć gdzie jestem na zakresie.8)

Koleżanki i Koledzy... kiedyś na pasmach KF obserwowałem właśnie tak wolno płynącą szpilkę, na coraz to niższej częstotliwości (nigdy w odwrotnym kierunku). I to dość szeroko po paśmie. Nikt z kolegów których pytałem nie potrafił tego wyjaśnić. Kiedyś koledzy mi sygerowali, że to może jakieś „zagłuszarki”, lub, że ktoś się stroi itp... Tu słuchając tych satelitów, gdy przełączyłem na SSB, to skojarzyłem, ten fakt z przeszłością i dlatego dzielę się swoją refleksją.

Kiedyś były satelity na KF budowane znacznie częściej niż obecnie na UKF, czy mikrofale. Tak więc chciałem się podzielić tą obserwacją... że kiedyś taki płynący sygnał mógł pochodzić od satelity na wyższej orbicie, który często był dostępny przez kilka godzin, a nie tak jak na LEO około kilku - kilkunastu minut.

To co pokazałem na filmie, to na 100% sygnał pochodzący z jednego z satelitów rosyjskich SWSU-55. Sygnał ten pojawia się zawsze mniej więcej gdy jest wyliczone AOS i kończy mniej więcej zgodnie z obliczonym LOS. Czasami podobne sygnały są nadawane z inncych satelitów również. Być może to jest właśnie ten beacon, który wykorzystuje obserwatorium do badania propagacji.