Forum Krótkofalarskie PKI

nowy pisze:

jak połączyć go do trcvr. by załączał się podczas nadawania i po nim wyłączał. U mnie nie chce się sterować i nie wiem czy coś źle robię czy lampy są walnięte.

Nie podłączaj bezpośrednio.
Potrzebujesz interface, żeby nie skopcić radia. I podłączasz pod gniazdo sterowania wzmacniaczem w twoim TRX.
https://www.ebay.com/itm/256261630813

Można też https://www.reddit.com/r/amateurradio/comments/1dx012r/keying_older_amplifiers_with_newer_not_new_hf_rigs/
Albo tak: https://dl1ycf.darc.de/fl2100.htm

Cześć Michał, chodziło Ci o podłączenie do emisji cyfrowych, przypuszczam. To dla mnie następny etap rozwoju. Chodziło mi o to jak podłaczać FL2100B i IC2000 by wzmacniacz przechodził na nadawanie i na odbiór łącznie z trcvr. W Twojej notatce jest tam powiedziane ale jest też ostrzeżenie dla mnie by nie uszkodzić trcvr. W IC736 jest gniazdo SEND, jest masa E i ALC. Czy mogę wprost je przewodami podłączyć z odpowiadającymi im we FL2100B ? Bez ryzyka?

Chodziło mi dokładnie o to, co napisałem. Do załączania nadawania we wzmacniaczu potrzebujesz intefejs. Inaczej spalisz układ SEND w radiu.
M

Dziękuję

W dalszym ciągu zmagam się z FL2100B. Dojrzałem jeszcze jeden problem. na schemacie , w gałęzi podwajacza, w zasilaczu jest R3 oznaczony jeko shunt. W spisie części manualu nie ma jego wartości. U mnie jest on przerwany a cały wygląda jak po pożarze. Przydałoby się go wymienić ale nie znam jego wartości. Z wyglądu jest jakby kilka zwojów drutu nawinięte na korpusik ceramiczny. Jak postępować?

Może być to rezystor /bezpiecznik który się pali jak lampa/y dostaje zwarcia-przerywa zasilanie. Ja zawsze w moich samo/róbkach dawałem w katodzie każdej lampy rezystor 0.5/1om bezindukcyjny .Charakterystyki lamp nie sparowanych/dobieranych -wyrównują się . Przy lampach 6P45C był 5,1 om/2W -zapobiega także pod/wzbudzania się wzmacniacza . Może to być także rezystor który rozładowywał układ zasilania z niebezpiecznego napięcia zasilacza .Super dławik był od nadajnika lotniczego BC610 wielosekcyjny nawijany na różnej grubości /średnicy. robiło się na drewnie jak i teflonie -bakelit się nie nadawał/nadaje !! Jak lampa dostanie zwarcia działa jak "bezpiecznik" w katodzie każdej lampy.
Teraz młodzi nie mają na czym poćwiczyć ( koszt lampy boli i obciąża kieszeń) )
Uważaj na napięcie to nie kolektor tranzystora !! Najpierw startowało żarzenie po ok 5/10 minutach załączało się zasilanie anodowe -przy wyłączeniu anodowe a na końcu zasilanie żarzenia przy lampach ceramicznych w żarzeniu dodatkowo UPS w razie zaniku napięcia- awarii zapobiega się uszkodzeniu lamp zwarciom (przy nadajniku profesjonalnym na UKF do 2kW) .
73 !

Wydaje mi się, że ten opornik ma opór 0.46(6) Ohm. Problem w tym jak mam go nawinąć? Drut za cienki spali się a za grubym trzeba nawinąć więcej zwojów. Wniosek ten wyciągam ze skali mierniczka : max. 6A a w spisie treści miernik "1mA/600mA". Czy mam rację?
Poprawiłem wartość bocznika

Prawie wszystko co potrzebne. Jeszcze jedno: może Panowie macie jeszcze pomysł na prosty układ antyudarowy, przy włączaniu. Chodzi mi o zwłokę lub spowolnienie włączenia zasilacza FL2100B. To znaczy by anodowe lamp włączyło się gdy lampy będą już nagrzane żarzeniem . Ewidentnie jest potrzebny a nawet konieczny. Pozdrawiam Piotr

Czy ktoś z kolegów ma dławik nadający się do włączenia w obwód anteny między anteną i masą? Dławik nawijany koszykowo w 4 sekcjach mający za zadanie zwieranie ładunków statycznych z anteny do masy. Chętnie kupię. W moim PA powstała chmura dymu pokaźnych rozmiarów i dławik taki został usmażony.

To widziałeś? https://pa0fri.com/Lineairs/FL2100Z/fl2100zeng.htm

W pierwszym podejsciu chciałbym uruchomić FL2100B. Te modyfikacje dotyczą wersji Z. Co naprawię to pojawia się następna "drobna" awaria. Ostatnio zadymił do postaci węglowej dławik. U mnie L3 a w "Z" L8. Niby nic ale trzeba go wymienić, tylko , jak na razie nie do kupienia. Przyczyna nie stwierdzona, podejrzenie pada na kondensator między Ua i Pi-filtrem. Bo co może być innego gdy lampy wyjęte. Czy można taki dławik zrobić? ten był w 4 sekcjach nawiniętych koszykowo, trudne do zrobienia.

Prawdopodobną przyczyną upalania dławika oznaczonego na schemacie L8 jest kondensator C30 - 5000pF/3kV. Jeżeli rzeczywiście jest on na napięcie 3kV, to jest to poważny błąd fabryczny. Na tym kondensatorze amplituda napięcia może dochodzić praktycznie do 2Ua, w tym konkretnym przypadku prawie 5000V. Ten kondensator powinien być na co najmniej 10kV i odpowiedniej mocy biernej. Założywszy dobroć obwodu obciążonego (pi-filtra) na 10-15, to powinien on przenosić przynajmniej 10kvar przy 700W do anteny.
Dobre kondensatory mają znaczny zapas napięciowy i mocy biernej ale czas i wysoka temperatura robią swoje i nawet dobrej jakosci kondensatory nie wytrzymują. Nie muszą ulegać dramatycznemu przebiciu ale pojawia się upływność na tyle duża, że jest to niebezpieczne dla użytkownika. Z tego powodu stosowany jest ten dławik L8 który zabezpiecza przed pojawieniem się napięcia anodowego na gniazdku antenowym a nie jak napisał Kol. nowy: "ma za zadanie zwieranie ładunków statycznych z anteny do masy". Ostatecznie można zrezygnować z tego dławika mając świadomość przyczyny jego stosowania. Niemniej jednak, konieczna jest natychmiastowa wymiana kondensatora pomiędzy anodami a pi-flitrem na nowy, dobrej jakości 5nF/10kV 10kvar, używki odpadają.

Tak, ale czy można ten dławik samemu wykonać. Kondensator koniecznie do wymiany i jeszcze do kupienia.

Za ancient regime'u fabryczne dławiki były nie do zdobycia i trzeba było je zrobić samemu. Niezbędny jest drut ew. litza(skrętka) w emalii i jedwabiu lub bawełnie. Ręczne nawijanie nie jest skomplikowane ale wymaga pewnej zręczności manualnej.
Istotą konstrukcji takiego dławika jest, czego nie trzeba tłumaczyć, zmniejszenia pojemności własnej cewki poprzez krzyżowe ułożenie przewodów w kolejnych warstwach. Nawijanie jest identyczne jak stosowane w szpulkach nici krawieckich z tą różnicą, że wystarczy jednokrotne skrzyżowanie na zwój bo cewka jest wąska z porównaniu ze szpulką nici. W wolnej chwili ew. na priv. wrzucę odręczny rysunek jak się to robi.
Dla uzyskania dławika ~2,5mH (nie wiedzieć czemu jest to "standard" wystarczą 3-4 sekcje nawinięte przewodem 0,35-0,5mm w jedwabiu lub bawełnie. W każdej sekcji mniej więcej 5-6 warstw uzwojenia. Szerokość pojedynczej sekcji- 6-7mm. Na dławik potrzeba ok. 4-5m przewodu 0,35DNEJJ. Taki przewód bywa nadal używany do uzwajania silników (zapytać w warsztatach remontowych).
Można też poszukać starych przekaźników teletechnicznych, transformatorów z telefonów analogowych.
Uwaga na wyszukiwarki internetowe - zwodzą na manowce!

Nawijanie koszykowe z pewnością nie uda mi się. Znalazłem natomiast 2 cewki średniofalowe z pośredniej. Są natomiast dość duże, więc można założyć ,że się nadadzą. Spróbuję pomierzyć. Mam jeszcze jedno pytanie: chodzi mi o ten kondensator C220 i C222. Czy jest szansa sprawdzenia, czy są nadal kondensatorami. To napięcie skądś się tam musiało pojawić ,że nagle z dymem poszedł ten dławik. Sprawdzałem je omomierzem i nie wykazują przewodzenia.

Na schemacie podlinkowanym przez Michała sp5it nie widzę kondensatorów o desygnatach C220, C222.
Zwarcia i upływności mogą się nie ujawniać testując kondensatory omomierzem przy napięciu kilku woltów.
Cewki średniofalowe na dławik L8 trzeba sprawdzić na okoliczność ew. rezonansów szeregowych w zakresie częstotliwości pracy PA.
Sugeruję przekazanie wzmacniacza do naprawy komuś obeznanemu z tą konstrukcją. Lampy 572B są delikatne, łatwo je nawet przypadkowo uszkodzić a ich wymiana jest kosztowna. Oryginały są trudno dostępne i nawet RF-Parts sprzedaje chińskie wyroby nie mające wiele wspólnego z oryginalnymi.

Michał zamieścił schemat FL2100Z a mój jest chyba prostszą i wcześniejszą , popularniejszą wersją FL2100B. Jest łatwy do znalezienia, przy instrukcji obsługi. Wszystko robię bez lamp. Już tyle różnych przygód z tym PA miałem, że nie warto komuś powierzać a i nie wszyscy chcą. Teraz wiem dlaczego... To jest mój czwarty. Ogólnie prosta konstrukcja tylko stara, elementy stare. Praktycznie, robię wszystko by nie dotykać się WN, już miałem bliskie spotkania. Jaka może być upływność takiego C bo może tą drogą uda mi się go zbadać?

Niestety zdaje się, że właśnie w torach wysokiego napięcia są problemy. Bazując tylko na twoich opisach trudno cokolwiek powiedzieć sensownego. Jeżeli potrafisz wskazać które to kondensatory na schemacie Michała, to zrób to - będzie łatwiej. Jezeli schemat istotnie się różni to zeskanuj posiadaną dokumentację i wrzuć na jakiś portal obsługujący fotki np. tu (jezeli nie jesteś, musisz się zarejestrować na el-ce): https://www.elektroda.pl/rtvforum/login.php?redirect=%2Frtvforum%2Fobrazki.php albo na jakimkolwiek innym.
Wracając do pytania, nie da się zbadać upływności kondensatora w/n bez odpowiedniego źródła napięcia do testów. Generalnie, jeżeli ten dławik "poleciał" z powodu pojawienia się napięcia anodowego na nim, to nie ma sensu badać upływności kondensatora sprzęgającego tylko go wymienić. Dławik mógł ulec spaleniu także w przypadku wysokiego niedopasowania (np. odpięcia anteny) co w sumie jest prawdopodobne, bo nie zapodałeś w jaki sposób ten dławik uległ uszkodzeniu. Nb. założyłem niezaistnienie tej mało rozumnej przyczyny, but who knows?. Wszystko się zdarzyć może...

https://harbachelectronics.com/wp-content/uploads/2016/11/SK201INFL2100B.pdf

Oto link do schematu FL2100B, najlepszy obraz jaki udało mi się znaleźć. Oczywisty typ to uszkodzony C220 a nieoczywisty to C202. Można w ciemno wymienić, problem taki sam jak dławika. Gdzie kupić odpowiedni 1000 - 2000 pF na 6kV i 1000kVar.
Japończycy dają na Ua 2400 i wziąwszy pod uwagę charakterystyki robocze pary lamp 872B to przy 2 kV dałyby większą moc i pracowały lżej. Tak mi się zdaje.
Pozdrawiam, Piotr

Pisałem już wcześniej, że kondensator sprzęgający pomiędzy anodami a pi-filtrem musi wytrzymać co najmniej dwukrotne napięcie anodowe. Uważam za wyjątkowy brak profesjonalizmu stosowanie w tym miejscu kondensatorów na napięcie niewiele przekraczające napięcie anodowe.
Powtórzę jeszcze raz - amplituda napięcia w.cz. na anodach dochodzi do dwukrotnej wartości napięcia anodowego i takie napięcie musi wytrzymać kondensator sprzęgający.
Przykład obliczeniowy:
Napięcie anodowe Uao=2000V, współczynnik wykorzystania napięcia anodowego =0,8 (typowo 0,6-0,95)
Amplituda napięcia w.cz. =&gt, Umax = 2000+0,8x2000= 3600V. Takie napięcie musi wytrzymać kondensator sprzęgajacy.
Czy teraz jest jasne, dlaczego przy Ua=2kV kondensator na 3kV z czasem padnie?
Tu nie ma żartów Kolego, to nie jest wiedza tajemna i zabierając się za wysokonapięciowy wzmacniacz trzeba to wiedzieć a najlepiej sięgnąć po literaturę przedmiotu, jest łatwo dostępna. Skutki niewiedzy mogą być katastrofalne i nieodwracalne z utratą życia włącznie.
Nie wiem gdzie kupić takie kondensatory (nowe). Czasami można na giełdach (radiogiełdzie) spotkać nieużywane dyskowe sowieckie kondensatory z zapasów magazynowych.
Na marginesie, kondensator o mocy biernej 1000kVar ma gabaryty zbliżone do wiadra. Do naszych celów wystarczy jeżeli przeniesie moc bierną 10kVar.