Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć wszystkim,

w czerwcu egzamin i chciałem trochę się osłuchać i zobaczyć skąd u mnie słychać - więc krótko, projekt w eznec:



obliczenia dla projektu i wykres SWR



wyszło w praktyce:



i pomiar z nanovna:

i trochę większy żeby było widać litery i cyfry VSWR


10m: VSWR 1:1.080 dla 21.832Mhz
15m: VSWR 1:1.242 dla 21.17Mhz
20m: VSWR 1:1.501 dla 14.10Mhz

podłączone do RSP1 i słucham na SDRUno, bez baluna 1:1,
kabel cnt400 25m, wtykUHF1 i przejściówka na SMA + pigtail SMA 10cm do RSP1

i teraz prośba:

1. Czy wyniki z pomiaru z nanovna są akceptowalne?
2. Pasmo 20m słychać super dużo rozmów wyraźne nawet S9 + 20db - szum S5 (IBP Beacons np Wenezuela, Nowy York, Israel, Finlandia, Madeira, Syberia oczywiście nie zawsze)
3. Pasma 15m mało rozmów i tylko wieczorem S7,8 - szum S4
4. Pasmo 10m mało rozmów i tylko wieczorem S7,8 - szum S3

Czy takie wyniki z takiej konfiguracji są OK?

Teoretycznie powinno być więcej słychać na 15m i 10m w dzień a jest słabo ...

Witam

Porównałes teorie z praktyka.

Nikt na tym forum nie ma mocy sprawczej , abys słyszał wiecej, w bardziej komfortowychh warunkach.

Na antenach takich jakie masz , jestes głuchy na stacje z Pacyfiku na SSB.

Przerabiałem to , słuchajac na wsi na antenie kierunkowaej ,stacji E51JD , jednoczesnie sprawdzałem co słychac na deltcie i dipolu.

Na tych dwu ostatnich antenach zero sygnału.

Wieksze szanse masz na cw.



No tower no power .


Na lokalne tło nie masz wpływu.

Druty to najtansza antena.

Nie zrazaj sie , instaluj anteny jakie masz i baw sie w etrerze.

Tło na S3 .

Kolego ,u wielu na wsi ,jest S3-y.
Sa tez i takie miejsca, gdzie smetr lezy na zero.
Ostatnio bylem pod Krakowem u naszego kolegi. Na biuku stoi FT2000
Koło radia widze filtr YAESU u-Tuning Unit B MTU-80/40.
Chcielismy sie pobawic preselektorem , ale niestety , nie było nam dane sprawdzic ten wynalazek w boju,z prostej przyczyny.
Smetr lezał na zero na 80-ce i 40-tce.
O , własnie tak niektórzy maja, zero zakłóceń.
Rodzina kupiła filtr na imieniny!
Preselektor stoi niewykorzystywany!
W miastach S9 jest norma.
Co słychac na psamach , to zalezy od propagacji.

Zycze zdania egzaminu i wielu wspaniałych znajomosci , przezyc, dzieki naszemu hobby.

Jozek SP6FPH

Witaj,

Proponuję abyś wszedł na jakiś kluster np. https://dxheat.com/dxc/ i wyfiltrował pasma które Cię interesują. Nie zapomnij wyfiltrować opcję 'de' czyli gdzie słychać daną stację. To da Ci pogląd kto co odbiera w Europie. Porównaj to z tym co Ty słyszysz.

Nie zapomnij o kierunku odbioru Twojej anteny, mapa nie jest tu najlepszym odnośnikiem dla DXów. Wpisz w Cicle Map swoją lokalizację i zobacz prawdziwe azymuty https://ns6t.net/azimuth/azimuth.html?

Poczytaj o propagacji i jaki ma wpływ na poziom szumów i pracę na danym paśmie. AKtualną pogodę na słońcu sprawdzisz tu https://www.solarham.net/

73 Marek

Antena ma dobre SWRy. Wszystko się zgadza, warunki na 28 i 21MHz zależą od propagacji. Przy antenie kierunkowej wieloelementowej usłyszysz znacznie więcej. Na początek wystarczy taki 3-pasmowy dipol.

I jeszcze jedno ,moim zdanie jak byś rozłożył dipole pod kontem pewnie byś uzyskał wielolistkowość i było by więcej słychać z różnych kierunków.

Moje pierwsze anteny na KF to były trzy dipole iV(parasol) na pasmo 80m, 40m i na 20m. Pierwotny kąt rozwarcia ramion był kątem ostrym(podobnie jak u Ciebie na zdjęciu)tylko dlatego żeby pozostać na własnej posesji. Miałem problemy z zestrojeniem i ze słyszalnością(brak odpowiedniej praktyki), w rozmowie z kolegami dowiedziałem się pewnej prawidłowości przy zastosowaniu/budowie anten typu iV, mianowicie kąt rozwarcie powinien być od 90 stopni do 120 stopni. Po rozwarciu ramion do kąta bliżej 120 stopni(żeby pozostać na własnej posesji zastosowałem załamanie ramion)antena dała zestroić się bez problemu, słyszalność zwiększyła się na tyle że stacje Dx'owe zaliczałem o wiele łatwiej niż poprzednio. Przy pomocy AT zaliczałem wszystkie pasma KF'u, oczywiście przy dobrej propagacji.
Na dzień dzisiejszy pozostał tylko ten dipol na pasmo 80m. Uważam że u Ciebie wszystko jest ok.
Z czasem anteny iV zostały zamienione na anteny kierunkowe i przy pomocy PA(konieczny dla D'x'ów) świat praktycznie był/jest do zdobycia. PA jest konieczne m in do tego żeby dolecieć do korespondenta.
Zapewne z czasem zmienisz te dipole na anteny kierunkowe oraz zwiększysz power.
Póki co życzę Ci powodzenia w eterze.
________________
Greg SP2LIG

SP6IX pisze:

I jeszcze jedno ,moim zdanie jak byś rozłożył dipole pod kontem pewnie byś uzyskał wielolistkowość i było by więcej słychać z różnych kierunków.

Nie chciałbym wyjść na nieuka lub aroganta, ale jeśli nie chodzi tu o konto bankowe lub pocztowe, a np. o ustawienie dipoli pod kątem 60 stopni, to żadne listki raczej się nie pojawią w ten sposób, a skomplikuje to tylko konstrukcję. Swoją drogą autorowi wątku proponuję rozważenie anteny Cobweb - rewelacji nie ma, ale dojdą dwa pasma, skuteczność podobna.

Czy rezonans anteny ma wpływ na odbiór ?

Tak i to duży .

baza10 pisze:

Czy rezonans anteny ma wpływ na odbiór ?

To zależy. Niedopasowana antena rezonansowa będzie działała gorzej niż dopasowana nie-rezonansowa. Rezonans anteny nie zawsze oznacza że ma ona |Z|=50R

SP6IX pisze:

Tak i to duży .

Można powiedzieć, że jest to pierwszy selektywny obwód wejściowy odbiornika. (końcowy nadajnika)

baza10 pisze:

Czy rezonans anteny ma wpływ na odbiór ?

Na odbiór przede wszystkim ma wpływ charakterystyka promieniowania anteny, która zmienia się z wysokością zawieszenia oraz polaryzacją anteny. Zwykły dipol na pasmo 20m zawieszony na wysokości 10 metrów inaczej będzie odbierał stację która jest "na wprost" a inaczej "z boku" anteny.

Rezonans i dopasowanie odgrywa dużą rolę przy nadawaniu. Dopasowanie lepsze niż 1.50:1 ma mały wpływ na siłę nadanego sygnału. Dopasowanie 2.0:1 jest powszechnie uważane za bezpieczne dla końcówki mocy TRXa

Jednak gdy odbierasz słabą stację, na poziomie szumów, każdy z tych elementów może mieć wpływ na to czy stacja zostanie odebrana czy nie.

Dzień dobry i od razu dziękuję za podzielenie się wiedzą

Korzystając z dxheat trochę się rozjaśniło np. dałem radę zrozumieć rozmowę Brazylia - Holandia na 15m wczoraj późnym wieczorem wiedząc na jakiej częstotliwości konkretnej słuchać - super

Obecnie "maszt" ma 2m, ale podniosę na 3m i chcę dołożyć pasmo 40m i tu pytania (dach ma po szczycie 15metrów długości) a chciałbym zwiększyć kąt do sugerowanych 120 i w sumie mógłbym podejść na 2/3 sposoby:

OPCJA 1:
1. Podnieść maszt na 3m i zwiększyć kąt do 120* na InV i zostawić 20,15,10
2. Dołożyć EndFed na pasmo 40m ze szczytu dachu na drzewo nad swoim ogródkiem który ma 25m więc na 1/2 fali starczy

OPCJA 2:
1. Podnieść maszt na 3m i zwiększyć kąt do 120* na InV i zostawić 20,15,10
2. Dołożyć 4 antenę InV na pasmo 40m do masztu, ale braknie mi dachu więc trzeba by wersję z załamanymi ramionami

OPCJA 3:
1. Podnieść maszt na 3m i zostawić obecny kąt na InV i zostawić 20,15,10
2. Dołożyć 4 antenę InV na pasmo 40m do masztu i chyba starczy dachu ...

Poglądowo:
1. Teraz
2. To wersja z InV 40m
3. To EndFed na 40m przez ogródek



Wiem że najlepiej empirycznie sprawdzić ale może któraś z opcji jest już "sprawdzona" i podpowiecie która ma większy potencjał.

Pytanie dodatkowe 1 - wczoraj przechodziła w odległości kilkudziesięciu km lekka burza i zarówno InV jak i J-Pole (2m/70cm) lekko kopały (oczywiście odłączone od sprzętu itd) ale czytałem o uziemianiu RF i w sumie większość materiałów mówi że nie trzeba tego robić dla anten zbalansowanych jak dipol i J-Pole - czy to prawda i czy można jakoś te ładunki rozładować, bo pewnie mogą uszkodzić sprzęt w końcu RSP1 podłączone jest do kompa.

Pytanie dodatkowe 2 - uziemienie odgromowe jak powinno być wykonane czy np. oplot koncentryka CNT400 do drutu fi6mm który leci z dachu do ziemi do wbitego uziomu np szpilkowego na 3m jest OK ?
Tu to opisane jest
https://www.w8ji.com/station_ground.htm

Pytanie dodatkowe 3 - radio ma osobne GND które ma być podłączone do najlepiej tego samego uziemienia co poleci z dachu do uziomu?

Dzięki!

Między zaciski anteny daj rezystor 100kOm/2W a oplot fidera uziemij. Po kłopocie.

Z Twoich komentarzy wnioskuję, że interesują Cię DX-y, jeśli tak to musisz uwzględnić charakterystykę promieniowania anteny. Często jednak trudno dobrać taką stałą antenę horyzontalną, która pokryje wszystkie kierunki. Najprostszym rozwiązaniem jest wertykal.

Rozważ wertykala EndFed HalfWave na pasmo 20m. Wędka z fiberglass o długości 10mtr na której wieszasz promiennik a na jego końcu transformator 49:1 lub układ Fuscha. Jeśli transformator 49:1 to na 10mtr promienniku dajesz trap na pasmo 15 i 10 i masz taką samą antenę co teraz z dużo mniejszym kątem odejścia. U mnie taka antena stoi już trzeci rok i służy mi bardzo dobrze.

Taką antenę możesz rozbudować na pasmo 40m poprzez dodanie na szczycie cewki 34uH oraz kolejne 2mtr promiennika. Oczywiście maszt musi być ciut dłuższy ,) Mam taką jako antena w teren SOTA/POTA i przy mocy 10W mam QSO ze wszystkimi kontynentami.

Jeśli masz ograniczenia w ilości drutów jakie mogą wisieć nad domem, rozważ też Doublet zasilany liną otwartą. Wymaga skrzynki ale jest to na pewno dobra i sprawdzona antenna. Alternatywą może być EndFed HalfWave na pasma 80-10 promiennik ma 40mtr długości, a transformator 49:1 mógłby być na końcu tego 2-3mtr masztu.

Powodzenia.
73 Marek

Trochę odświeżam ale też po to żeby zachęcić do eksperymentowania i szukania

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi, bardzo dużo mi dały.

Pozwolenie jest i znak jest więc poszedłem na zakupy - ftdx10.

Rozbudowałem antenę o 40m i 17m tzn. teraz 40m, 20m, 17m, 15m i 10m.
Na 40m jest cewka i dzięki temu mamy 17m, baloon 1:1 własnej roboty.


Antena pomierzona NanoVNA - celowalem w SSB - ftdx ma ATU do 1:3 SWR daje radę.


Mapa zrealizowanych QSO: na wszystkich pasmach - najdalej 11976km - Urugwaj CX1AA:


Pisał ktoś że nie ma szans na Australię i Oceanię ... i na szczęście się pomylił

Ja też się uczę dopiero, ale słyszę dobrze na 55 czy 54 np wczoraj znaki: YB0AR, trochę wyżej JA3PJL, czy dzisiaj z rana VK5AVB,VK2VIN.

....

No ale właśnie tylko słyszę i nie umiałem się przebić przez mocne stacji z Włoch, Anglii czy Hiszpani.

Tylko potwierdzam moje przemyślenia - zostało mi:

1. anteny kierunkowe ()
lub
2. wzmacniacz

I co chyba w miarę oczywiste ze jeżeli ktoś po drugie stronie ma yagi na 20m na maszcie to moją słabszą w zysku antenę też usłyszy przy mniejszej mocy - 100W.

Oczywiście wiem że każde złącze ma znaczenie - mam cnt400 podłączone wprost do radia.

Dziękuję za poświęcony czas! 73

sq9xxx pisze:



....Tylko potwierdzam moje przemyślenia - zostało mi:

1. anteny kierunkowe ()
lub
2. wzmacniacz ...........

Jeżeli pasjonują Ciebie łączności DX'owe to anteny kierunkowe i wzmacniacz(jedno i drugie) są obligiem, inaczej nie będziesz się liczył ani w nadawaniu ani w odbiorze.
Pamiętaj że power 100 W w łącznościach DX'owych to jest QRP, przy tej mocy daleko nie dolecisz bo inni Ci na to nie pozwolą. No chyba że towarzystwo pójdzie spać. Bez anten kierunkowych będziesz raczej głuchy. Nie będziesz słyszał tego co słyszą koledzy z antenami kierunkowymi.
Nigdy nie wierz tym nawiedzonym pracującym QRP czyli 100 W że to co słyszą to robią, bo to są totalne pierdy.
Swoją wypowiedź podpieram swoim wieloletnim doświadczeniem w łącznościach DX'owych, wpierw jako QRP(100W) i dipole iV, później QRO (500W) i anteny kierunkowe.
Powodzenia Ci życzę.
________________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:


Jeżeli pasjonują Ciebie łączności DX'owe to anteny kierunkowe i wzmacniacz(jedno i drugie) są obligiem, inaczej nie będziesz się liczył ani w nadawaniu ani w odbiorze.
Pamiętaj że power 100 W w łącznościach DX'owych to jest QRP, przy tej mocy daleko nie dolecisz bo inni Ci na to nie pozwolą. No chyba że towarzystwo pójdzie spać. Bez anten kierunkowych będziesz raczej głuchy. Nie będziesz słyszał tego co słyszą koledzy z antenami kierunkowymi.
Nigdy nie wierz tym nawiedzonym pracującym QRP czyli 100 W że to co słyszą to robią, bo to są totalne pierdy.
Swoją wypowiedź podpieram swoim wieloletnim doświadczeniem w łącznościach DX'owych, wpierw jako QRP(100W) i dipole iV, później QRO (500W) i anteny kierunkowe.
Powodzenia Ci życzę.
________________
Greg SP2LIG

Ja wiem, że trudno zrozumieć, ale wyobraź sobie, że istnieją ludzie, których nie cieszy to co dostaną łatwo i od razu a raczej to nad czym trzeba się trochę pomęczyć, włożyć wysiłku, pokombinować. Jest takie słowo: ambicja.

SP2LIG pisze:




Jeżeli pasjonują Ciebie łączności DX'owe to anteny kierunkowe i wzmacniacz(jedno i drugie) są obligiem, inaczej nie będziesz się liczył ani w nadawaniu ani w odbiorze.
Pamiętaj że power 100 W w łącznościach DX'owych to jest QRP, przy tej mocy daleko nie dolecisz bo inni Ci na to nie pozwolą. No chyba że towarzystwo pójdzie spać. Bez anten kierunkowych będziesz raczej głuchy. Nie będziesz słyszał tego co słyszą koledzy z antenami kierunkowymi.
Nigdy nie wierz tym nawiedzonym pracującym QRP czyli 100 W że to co słyszą to robią, bo to są totalne pierdy.
Swoją wypowiedź podpieram swoim wieloletnim doświadczeniem w łącznościach DX'owych, wpierw jako QRP(100W) i dipole iV, później QRO (500W) i anteny kierunkowe.
Powodzenia Ci życzę.
________________
Greg SP2LIG

dobrze poczytać czasami coś
"mondrego "

sq9xxx pisze:

Cześć wszystkim,

.....
i teraz prośba:

1. Czy wyniki z pomiaru z nanovna są akceptowalne?
2. Pasmo 20m słychać super dużo rozmów wyraźne nawet S9 + 20db - szum S5 (IBP Beacons np Wenezuela, Nowy York, Israel, Finlandia, Madeira, Syberia oczywiście nie zawsze)
3. Pasma 15m mało rozmów i tylko wieczorem S7,8 - szum S4
4. Pasmo 10m mało rozmów i tylko wieczorem S7,8 - szum S3

Czy takie wyniki z takiej konfiguracji są OK?

Teoretycznie powinno być więcej słychać na 15m i 10m w dzień a jest słabo ...

Wyniki pomiarów tła szumowego są zgodne z opracowaniem Międzynarodowego Związku Telekomunikacyjnego: Rekomendacja ITU-R P.372-14.
Przeliczając stosowany w rekomendacji współczynnik szumów środowiskowych na stosowaną przez nas, krótkofalowców skalę S (przy szerokości pasma odbiornika 2.7kHz - typową dla SSB) otrzymuje się:

Pasmo / teren "quiet rural" / teren "city"

160m / 6 / 9+5dB
80m / 4.5 / 8
40m / 4 / 7
20m / 3 / 6
15m / 2.5 / 5
10m / 2 / 4

A więc wszystko masz OK i mieszkasz w niezłym miejscu do zabawy!
Baw się!!

Andrzej