Forum Krótkofalarskie PKI

Hej Ludziska.
Miesiąc temu zmajstrowałem sobie dipola skróconego cewką na pasmo 20m, poniżej przedstawie jego wymiary na szkicu.
Zamysł anteny oparłem o projekt skróconej Yagi 2 elementy autorstwa N4SPP.
Teraz chciałbym go przerobić na Yagi 2 elementy dorabiając reflektor.
Znam długości promiennika i reflektora, jednak nie jestem pewien jak obliczyć odległość miedzy nimi by antena pracowała jak najlepiej może, problemem w obliczeniach jest cewka która nie wiem jaką ma wartość w mikro henrach dlatego że antenę robiłem na czuja ( na oko ) i cewkę nawinąłem tak jak czułem że wystarczy do skrócenia anteny o tyle ile chciałem.

Element A ma 122 cm
Element B to ta cewka ( nawinięte jest 31 obrotów drugu 2,5mm o łącznej długości 215 cm)
Element C to zakończenie direkora 198 cm.
Element D to zakończenie reflektora 207 cm

Chciałbym obliczyć dystans potrzebny między dwoma elementami anteny czyli Element E.
Poniżej link do szkicu.

https://ibb.co/TcP2FFR

Proszę podpowiedzcie coś.
Z dipola jestem bardzo zadowolony przerabiając go w końcu będę miał swoją upragnioną Yagi. ,-)
Jeśli macie pytania to zamieniam się w słuch.
SQ5CSS 73.

Imar pisze:


Proszę podpowiedzcie coś.

I w biblii pod tytułem Amatorskie anteny KF i UKF - Zdzisława Bieńkowskiego nie znajdziesz wytycznych?
SQ5CSS 73.

ale cewkę możesz wyliczyć znając jej wymiary, ilość zwojów itd.
Artur SP8BDF

artB pisze:

ale cewkę możesz wyliczyć znając jej wymiary, ilość zwojów itd.
Artur SP8BDF

To że się da to się domyślam, nie wiem jaki prąd płynie przez cewkę żeby podstawić do wzoru wszystkie dane.
Do tego przekrój cewki nie jest stały tylko zmienia się z każdym zwojem (maleje).
H=(Z*J)/l
H - indukcyjność jaką chcesz mieć
Z - liczba zwojów
J - prąd płynący przez drut w cewce
l - przekrój cewki
Naprowadź mnie na informacje jak inaczej policzyć.

sp3nyi pisze:


Imar pisze:


Proszę podpowiedzcie coś.




I w biblii pod tytułem Amatorskie anteny KF i UKF - Zdzisława Bieńkowskiego nie znajdziesz wytycznych?
SQ5CSS 73.

Nie mam tej książki, muszę sobie poradzić bez tego.

https://www.liczby.pl/kalkulatory/indukcyjnosc-cewki-bezrdzeniowej
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.radioacoustick.coil32&hl=pl&gl=US
http://ekalk.eu/l_pl.html
jak "mrówków" tego jest, proponuje wyliczyć na kilku kalkulatorach.
a tu masz trochę teorii i sam możesz wyliczyć na kalkulatorze lub w excelu
https://www.tme.eu/pl/news/library-articles/page/42527/Cewka-indukcyjna-i-jej-zastosowanie-w-praktyce-elektronika/

Artur, SP8BDF

artB pisze:


https://www.liczby.pl/kalkulatory/indukcyjnosc-cewki-bezrdzeniowej
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.radioacoustick.coil32&hl=pl&gl=US
http://ekalk.eu/l_pl.html
jak "mrówków" tego jest, proponuje wyliczyć na kilku kalkulatorach.
a tu masz trochę teorii i sam możesz wyliczyć na kalkulatorze lub w excelu
https://www.tme.eu/pl/news/library-articles/page/42527/Cewka-indukcyjna-i-jej-zastosowanie-w-praktyce-elektronika/

Artur, SP8BDF

zmienną średnicę możesz uśrednić

Imar pisze:


Naprowadź mnie na informacje jak inaczej policzyć.

Z Tablic Lewińskich: L=Dn^2/(45+100l/D)
L-indukcyjność w uH
D-średnica w cm
l-długość nawoju w cm
n-ilość zwojów

Sam nieraz korzystałem, niedawno liczyłem cewkę do swojej anteny. Obecnie wisi za oknem A zanim powiesiłem, sprawdziłem indukcyjność miernikiem, była dokładna w granicach błędu przyrządu.

artB pisze:


artB pisze:


https://www.liczby.pl/kalkulatory/indukcyjnosc-cewki-bezrdzeniowej
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.radioacoustick.coil32&hl=pl&gl=US
http://ekalk.eu/l_pl.html
jak "mrówków" tego jest, proponuje wyliczyć na kilku kalkulatorach.
a tu masz trochę teorii i sam możesz wyliczyć na kalkulatorze lub w excelu
https://www.tme.eu/pl/news/library-articles/page/42527/Cewka-indukcyjna-i-jej-zastosowanie-w-praktyce-elektronika/

Artur, SP8BDF


zmienną średnicę możesz uśrednić

No dobra mam 31 zwojów, długość cewki to w przybliżeniu 13 cm a średnica to około 1,9 cm.
Według tego pierwszego kalkulatora to:
6,26 mH.
Jeśli mogę ufać tej wartości, pozostaje mi tylko to jakoś wykorzystać w obliczeniach.
Polecisz jakiś soft który uwzględni indukcyjność cewki ?

Imar pisze:


sp3nyi pisze:


Imar pisze:


Proszę podpowiedzcie coś.




I w biblii pod tytułem Amatorskie anteny KF i UKF - Zdzisława Bieńkowskiego nie znajdziesz wytycznych?
SQ5CSS 73.


Nie mam tej książki, muszę sobie poradzić bez tego.

Podaj maila to ci wyślę e-booka.

Imar pisze:



Nie mam tej książki, muszę sobie poradzić bez tego.

Tu znajdziesz tą książkę oraz wiele innych https://sp5wwl.pl/index.php/biblioteka

EDIT

Piszesz że zrobiłeś antenę na podstawie projektu N4SPP, ale przecież na jego stronie są wszystkie informacje potrzebne do wykonania tej anteny.....zarówno odległość między el oraz indukcyjność cewek

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_yagi.htm

Robert

sq9mda pisze:


Imar pisze:



Nie mam tej książki, muszę sobie poradzić bez tego.


Tu znajdziesz tą książkę oraz wiele innych https://sp5wwl.pl/index.php/biblioteka

EDIT

Piszesz że zrobiłeś antenę na podstawie projektu N4SPP, ale przecież na jego stronie są wszystkie informacje potrzebne do wykonania tej anteny.....zarówno odległość między el oraz indukcyjność cewek

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_yagi.htm

Robert

Jego antena posiada inna cewkę i długość, sam zamysł jest taki sam jednak parametry anteny zupełnie inne.
Już sama długość promiennika powoduje to że odległość od directora będzie inna, chcę ją obliczyć dla swoich wymiarów.

Imar pisze:


artB pisze:


artB pisze:


https://www.liczby.pl/kalkulatory/indukcyjnosc-cewki-bezrdzeniowej
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.radioacoustick.coil32&hl=pl&gl=US
http://ekalk.eu/l_pl.html
jak "mrówków" tego jest, proponuje wyliczyć na kilku kalkulatorach.
a tu masz trochę teorii i sam możesz wyliczyć na kalkulatorze lub w excelu
https://www.tme.eu/pl/news/library-articles/page/42527/Cewka-indukcyjna-i-jej-zastosowanie-w-praktyce-elektronika/

Artur, SP8BDF


zmienną średnicę możesz uśrednić



No dobra mam 31 zwojów, długość cewki to w przybliżeniu 13 cm a średnica to około 1,9 cm.
Według tego pierwszego kalkulatora to:
6,26 mH.
Jeśli mogę ufać tej wartości, pozostaje mi tylko to jakoś wykorzystać w obliczeniach.
Polecisz jakiś soft który uwzględni indukcyjność cewki ?

na pewno nie mH, może uH

antek pisze:


Imar pisze:


artB pisze:


artB pisze:


https://www.liczby.pl/kalkulatory/indukcyjnosc-cewki-bezrdzeniowej
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.radioacoustick.coil32&hl=pl&gl=US
http://ekalk.eu/l_pl.html
jak "mrówków" tego jest, proponuje wyliczyć na kilku kalkulatorach.
a tu masz trochę teorii i sam możesz wyliczyć na kalkulatorze lub w excelu
https://www.tme.eu/pl/news/library-articles/page/42527/Cewka-indukcyjna-i-jej-zastosowanie-w-praktyce-elektronika/

Artur, SP8BDF


zmienną średnicę możesz uśrednić



No dobra mam 31 zwojów, długość cewki to w przybliżeniu 13 cm a średnica to około 1,9 cm.
Według tego pierwszego kalkulatora to:
6,26 mH.
Jeśli mogę ufać tej wartości, pozostaje mi tylko to jakoś wykorzystać w obliczeniach.
Polecisz jakiś soft który uwzględni indukcyjność cewki ?


na pewno nie mH, może uH

Taka jednostkę pokazuje kalkulator

Imar pisze:



Jego antena posiada inna cewkę i długość, sam zamysł jest taki sam jednak parametry anteny zupełnie inne.
Już sama długość promiennika powoduje to że odległość od directora będzie inna, chcę ją obliczyć dla swoich wymiarów.

Jeżeli chodzi o obliczenie cewki to poczytaj tu od strony 13 http://www.swiatradio.com.pl/virtual/download/Ukryte_anteny.pdf

Co do odległości między elementami to zazwyczaj przyjmuje się że powinna być w zakresie 0.15 do 0.25 długości fali.

Imar pisze:


......Polecisz jakiś soft który uwzględni indukcyjność cewki ?.....

Ja używam tego kalkulatora https://hamwaves.com/qoil/en/index.html#input moim zdaniem nie ma obecnie lepszego i bardziej dokładnego.

Robert

Imar pisze:

... jednak nie jestem pewien jak obliczyć odległość miedzy nimi by antena pracowała jak najlepiej może,

Wydaje się, że oczekujesz informacji niemożliwej do uzyskania, nie podając dodatkowo co oznacza pojęcie "jak najlepiej może". Odległość między elementami wpływa na wszystkie parametry anteny i nie istnieje taka wartość, która byłaby optymalna dla wszystkich jednocześnie. Zawsze antenę optymalizuje się pod kątem konkretnego parametru, np. zysku, stosunku F/B, rezystancji promieniowania, szerokopasmowości. Może okazać się, że antena zoptymalizowana na maksymalny zysk ma 15 omów rezystancji i wymaga dodatkowych elementów dopasowania. W innym przypadku przy optymalizacji do 50 omów może okazać się, że jej zysk wynosi np. 1 dB i cała konstrukcja jest niewarta przysłowiowej "świeczki". Poza tym, dołożenie drugiego elementu do istniejącego, dobrze pracującego dipola (będącego w rezonansie) "przeciągnie" jego częstotliwość i będzie wymagał korekty wymiarów. Jest "milion" możliwych kombinacji.
Do wyboru masz metodę empiryczną, "prób i błędów", eksperymentując z wymiarami obu elementów i odległością między nimi, albo zasymulowanie anteny w jakimś programie np. Mmana-gal, 4nec2.
Pozdrawiam. Udanej konstrukcji.
Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


Imar pisze:

... jednak nie jestem pewien jak obliczyć odległość miedzy nimi by antena pracowała jak najlepiej może,



Wydaje się, że oczekujesz informacji niemożliwej do uzyskania, nie podając dodatkowo co oznacza pojęcie "jak najlepiej może". Odległość między elementami wpływa na wszystkie parametry anteny i nie istnieje taka wartość, która byłaby optymalna dla wszystkich jednocześnie. Zawsze antenę optymalizuje się pod kątem konkretnego parametru, np. zysku, stosunku F/B, rezystancji promieniowania, szerokopasmowości. Może okazać się, że antena zoptymalizowana na maksymalny zysk ma 15 omów rezystancji i wymaga dodatkowych elementów dopasowania. W innym przypadku przy optymalizacji do 50 omów może okazać się, że jej zysk wynosi np. 1 dB i cała konstrukcja jest niewarta przysłowiowej "świeczki". Poza tym, dołożenie drugiego elementu do istniejącego, dobrze pracującego dipola (będącego w rezonansie) "przeciągnie" jego częstotliwość i będzie wymagał korekty wymiarów. Jest "milion" możliwych kombinacji.
Do wyboru masz metodę empiryczną, "prób i błędów", eksperymentując z wymiarami obu elementów i odległością między nimi, albo zasymulowanie anteny w jakimś programie np. Mmana-gal, 4nec2.
Pozdrawiam. Udanej konstrukcji.
Bogusław sp7ivo

Cześć, żaden ze mnie znawca , robię anteny od lat ale nie wgłębiam się aż tak bardzo, jeśli mi rzucisz światła na to jak wstawić w programie 4nec2 cewkę w dipol to będę dozgonnie wdzięczny.
Nawet po Angielsku tutoriali jeśli chodzi o cewki w 4nec2 nie widzę.

Nie podałeś na jakiej wysokości jest posadowiony "dobrze pracujący dipol", ani z jakie są średnice elementów (mniemam, że aluminiowych). Jeżeli przyjąć wysokość 10m i średnicę rurek 20mm to przy tych wymiarach cewki mają 2.93 uH indukcyjności. Oczywiście, dla innych danych wejściowych wynik będzie inny.

sp7ivo pisze:

Nie podałeś na jakiej wysokości posadowiony jest posadowiony "dobrze pracujący dipol", ani z jakie są średnice elementów (mniemam, że aluminiowych). Jeżeli przyjąć wysokość 10m i średnicę rurek 20mm to przy tych wymiarach cewki mają 2.93 uH indukcyjności. Oczywiście, dla innych danych wejściowych wynik będzie inny.

Hej, Jest to dipol zrobiony z drutu lgy 2.5 mm na dwóch wędkach z włókna szklanego, nie jest to zrobione z rurek ma mało ważyć, cewka jest nawinięta z 215 cm przewodu na około 19mm średnicy (wędka ma w tym miejscu około 19 mm) jej długość to 13 cm i ma 31 zwojów.

Zauważyłem że dipol stroi ma 1.06 SWR już od wysokości 1,5m nad ziemią jeśli w jego pobliżu nie ma nić co by mu przeszkadzało.
Docelowo antena będzie na niedużym maszcie wysokości 3-4m, przynajmniej jeszcze w tym roku, kiedyś jak już będzie rotator umieszczę ją na dachu to będzie wysokość około 6-7m

Widzę że MMANA-GAL ma możliwość dodania cewki, muszę się przerzucić na ten program.
Pozdrawiam.

Przy h=5m i średnicy przewodu 2.5mm cewki powinny mieć około 4.15uH. Im niżej tym błąd programu jest większy.
Zysk przy tej wysokości jest o około 1.3dB mniejszy niż przy 10m. Podnieś tego dipola dipola na taką wysokość i będziesz miał to samo co z 2 elementów na 3m.