Forum Krótkofalarskie PKI

Planuję zbudować antenę typu piramida na pasmo 80 metrów. Wydaje się ciekawa, opinie na jej temat są jednak różne - z modelowania wynika, że wysokość zawieszania ma duże znaczenia, a zysk może sięgać 5 dB. To antena NVIS i tak trzeba na nią patrzeć. Wymodelowana na wysokość 15 metrów ma impedancję 81,5 + j2,7, co bez dopasowania daje w środku pasma SWR = 1,6. Niby do zaakceptowania, ale na krańcach pasma robi się już sporo, a długim średniej jakości kablu daje to już pewne straty. Pytanie jakie dopasowanie byłoby optymalne.
Zwykły transformator, autotransformator, albo: ?
Znalazłem też takie rozwiązanie jak poniżej, ale czy warto próbować? Nie wiem nawet jak to ma działać

Zrób to koncentrykiem.

sp5it pisze:

Zrób to koncentrykiem 75 Ohm o odpowiedniej długości.

Nie bardzo rozumiem, w jaki sposób kabel 75 om miałby przetrasformować impedancję 75 om...

O tu" https://www.arcticpeak.com/antennapages/single_stub_match.html

Po pierwsze w rzeczywistości może być znaczna różnica względem symulacji, bo wpływ otoczenia jest nie do zamodelowania w sposób idealny. Po drugie, jeżeli to jest antena jednopasmowa, to dopasujesz ją za pomocą 2 elementów LC, lub CC lub LL. Bardzo polecam filmik https://www.youtube.com/watch?v=HDsMsCMvZCU w którym pokazane jest jak dopasować impedancję na 20 różnych sposobów.

HF7A pisze:

Znalazłem też takie rozwiązanie jak poniżej, ale czy warto próbować? Nie wiem nawet jak to ma działać

A Tu jest wytłumaczone jak działa takie dopasowanie https://www.youtube.com/watch?v=i2V7cuSGWuI

Uczyli mnie jak byłem studentem elektroniki, że linia koncentryczna może dopasować dowolną impedancję wyjściową do dowolnej impedancji wyjściowej poprzez dobór długości linii o danej impedancji falowej. Wzór ogólny na dopasowanie jest dość złożony, upraszcza się dla konkretnych przypadków (np. dla ćwiartki fali, dość powszechnie znany przypadek). Dlaczego praktyczne znaczenie nie jest dla nas zbyt duże? Bo taki transformator działa tylko dla określonej częstotliwości (nie jest szerokopasmowy jak np. trafo na ferrycie).
Nie weryfikowałem tego, ale taki transformator z odcinkami 1/12 fali ma prawo działać. Ale dla pasma 80m nie będzie dobrze działał w całym paśmie. Zakres częstotliwości pasma to 300kHz, a więc bardzo szeroko w stosunku do częstotliwość pracy 3500-3800kHz (ok. 10%). Ale jeśli interesuje ciebie albo zakres CW, albo SSB, to OK.
Należy oczywiście uwzględnić współczynnik skrócenia (0,66 dla polietylenu).

Antena jest jednopasmowa, więc dopasowanie LC też rozważałem, ale obawiałem się, że może zawęzić pasmo. Dopasowanie odcinkami lambda/12 też wąskopasmowe - pozostaje sprawdzić w praktyce czy będzie akceptowalne. Dzięki za link do wyjaśnienia działania tego transformatora, ciekawe.

Dwa ćwierćfalowe, połączone równolegle odcinki kabla RG63 o długościach po 16858 mm.
Teoretycznie dadzą prawie idealne dopasowanie. Teoretycznie...
W antenach Yagi te "patenty" działają.

Niedopasowanie tego rzędu nie warte jest zachodu

sq6ade pisze:

Niedopasowanie tego rzędu nie warte jest zachodu

Dla niewolników SWR-u to sprawa życia bądź śmierci.

sp5it pisze:


sq6ade pisze:

Niedopasowanie tego rzędu nie warte jest zachodu
Dla niewolników SWR-u to sprawa życia bądź śmierci.

Nigdy nie używałem skrzynek antenowych. A w takim razie dla niewolników pracowania w paśmie o szerokości 70 kHz w tym przypadku to będzie normalka

Chyba koledzy wyjaśnili dużo w tym temacie. Podobny temat był tutaj: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=434309
Dodam tylko, że moim zdaniem, gdy linia antenowa nie jest dopasowana impedancyjnie, to też może działać jak antena już od gniazda w nadajniku. Lecz zastanawiam się, czy gdy zastosuje się przewód 50omów od TRV, a w okolicach anteny balun (nawet 1:1), to raczej dopiero od tego punktu system powinien działać jak antena, a nie od nadajnika. A może się mylę? skorygujcie mnie proszę.

Co do kompensacji impedancji transformatorem ćwierćfalowym…
PS. Niedawno szukałem przewodu na taki transformator ćwierćfalowy 75/50omów (ja potrzebowałem tylko kilka metrów) i niestety nie znalazłem sprzedawcy w ilościach krótszych niż 3km. Na to pasmo potrzebowałbyś około 33m. No i szerokość pasma dla tego typu transformatora ćwierćfalowego… moim zdaniem jest podobna do dipola na to pasmo.

Uczono mnie, by dipol na 80m stroić na 3718 kHz, co pozwala na pracę na SSB ze stacjami SP bez skrzynki. Praktyka to potwierdzała. Zazwyczaj sprawdzałem jak szeroko jest akceptowalny SWR, i tą szerokość pasma (ok. 30kHz) dzieliłem na pół, a wynik dodawałem do 3700 kHz, i na tą częstotliwość stroiłem długość ramion dipola.

Moim zdaniem masz dwa parametry do ogarnięcia. Oba zależą od miejsca zamocowania anteny (teren, wysokość, orientacja anteny, bliskość innych obiektów etc.).
Dopasowanie systemu antenowego tak by SWR był akceptowalny w interesującym Cię zakresie.
Drugi bardzo istotny parametr do prowadzenia łączności to kierunek promieniowania anteny, w płaszczyźnie H i V. To gdzie promieniuje antena, wpływa na rozchodzenie się fal radiowych i jak mówią "skuteczność komunikacyjną anteny", czyli z kim będziesz mógł nawiązać łączność. Możesz mieć dobry SWR np. sztuczne obciążenie, a z nikim w dużej odległości od Ciebie nie porozmawiasz).

Dokonałem kilku edycji językowych oraz aby lepiej wyrazić to co chciałem przekazać, bo były skróty myślowe.

HF7A pisze:

...
Nigdy nie używałem skrzynek antenowych. ...
...

Czyżby???? A na czym pracujesz na co dzień? Nie ma tam przypadkiem zabudowanej ATU? Nie naciskasz przycisku TUNE? Przypuszczam, że wątpię.

Najlepiej zrób promiennik z ptf-ki, dołóż do tego 30-40m budżetowego RG58 i nie poznasz anteny . SWR ~1,0 gwarantowany nie tylko na 3,720 +_ 50kHz

Tak na serio... Pewnie nigdy nie miałeś wzmacniacza lampowego w którym jest zwykle na stałe zabudowana "skrzynka antenowa" w postaci PI-filtra. Sama skrzynka antenowa nie jest złem koniecznym jeżeli zakres dostrajania nie jest wielki (powiedzmy w zakresie Z=3:1). Straty w obwodach rezonansowych są immanentne i trzeba jedynie pilnować, żeby nie przekraczały sensownej wartości. Proponowany sposób dopasowania odcinkami kabla koncentrycznego nie będzie pod tym względem lepszy.

sp9fys pisze:


HF7A pisze:

...
Nigdy nie używałem skrzynek antenowych. ...
...



Czyżby???? A na czym pracujesz na co dzień? Nie ma tam przypadkiem zabudowanej ATU? Nie naciskasz przycisku TUNE? Przypuszczam, że wątpię.

Jakoś tak wyszło, że nigdy nie miałem skrzynki, bo po prostu nie potrzebowałem. Trx to Elad FDM-DUO, który daje 5-8 W i ma ograniczenie pracy do SWR = 10. Więc zdarzało się, że pracowałem skutecznie z SWR nawet 4, ale to nie jest duży problem, gdy odbita jest rzędu 2 W. W zawodach często startuję QRP i wtedy każdy wat się liczy, żeby wyjść poza szum u korespondenta - przypadkiem na 80m w części fonicznej mam minimalny SWR 1,01. Gorzej jeśli chciałbym użyć wzmacniacza w paśmie RTTY - tam SWR jest powyżej 2 i PA czasem się przez to wyłącza. A jak nie to ogranicza moc, która i bez tego nie wychodzi zbyt duża, bo kilka watów z trx-a nie wysterowuje go tyle, ile by mogło. Ale nie narzekam, bo słychać mnie raczej dobrze, a w razie czego rozwijam kilkadziesiąt cm dipola więcej i jest ok - skrzynki zostawiam dla słabeuszy, hi

Tak właśnie myślałem...
Oczywiście sposób w jaki korzystasz ze sprzętu to twoja suwerenna sprawa ale z pewnością stopniowi końcowemu nadajnika praca w warunkach dużego niedopasowania (SWR>2) na zdrowie nie wyjdzie. Prędzej czy później "niezniszczalne" tranzystory PA ulegną w końcu degradacji i wtedy co??, pewnie RadioGiełda
Obrzydzenia do układów dopasowania (skrzynek antenowych) nie rozumiem

Czy niemożna doprowadzić linii 75 Ohm do TRX'a i dopasować stopień końcowy do tej linii bezpośrednio skrzynką antenową, będzie tylko niewielka strata mocy na skrzynce &#129300,

sp9fys pisze:


Obrzydzenia do układów dopasowania (skrzynek antenowych) nie rozumiem

Układy dopasowania są ok, nie sposób nie zauważyć, że właśnie dlatego założyłem ten wątek Jeśli potrzebuję dopasować inv-L, to oczywiście robię to przy antenie, a jak ktoś się nie brzydzi, to niech zamiast tego dopasowuje sobie w shacku.
SWR zwykle nie przekracza u mnie 2, więc 500mW odbitej nie tylko nie zniszczy tranzystorów, ale nawet nie podgrzeje ich zauważalnie bardziej niż przy normalnej pracy.
A nawet jeśli tranzystory RD16HHF1 ulegną zniszczeniu, to sobie je wymienię, kosztują 20 PLN, więc nie licz, że kupisz mojego DUO na giełdzie z tego powodu

sq9djd pisze:

Czy niemożna doprowadzić linii 75 Ohm do TRX'a i dopasować stopień końcowy do tej linii bezpośrednio skrzynką antenową, będzie tylko niewielka strata mocy na skrzynce &#129300,,

Można, ale po co mi kolejne 70 metrów kabla + skrzynka, skoro mogę zrobić to samo bez kabla i bez skrzynki?

sp3qfe pisze:


...... Dodam tylko, że moim zdaniem, gdy linia antenowa nie jest dopasowana impedancyjnie, to też może działać jak antena już od gniazda w nadajniku. ......

Dopasowanie impedancji linii antenowej tak do anteny jak i TRX, nie wpływa na promieniowanie tej linii (działanie jako anteny ...)

Włodek, SP5MAD.

HF7A pisze:


SWR zwykle nie przekracza u mnie 2, więc 500mW odbitej nie tylko nie zniszczy tranzystorów, ale nawet nie podgrzeje ich zauważalnie bardziej niż przy normalnej pracy.

Tyle razy już było na forum, moc odbita nie wydziela się w stopniu końcowym nadajnika!

No wiem, odbija się i wraca do anteny, traci się po drodze. Ale tranzystor się grzeje, da się wyliczyć jak bardzo w funkcji SWR-a?