Forum Krótkofalarskie PKI

Koledzy, widziałem gdzieś schemacik jak podpiąć balun 1:1 ( tylko symetryzacja) do nanoVNA aby sprawdzić przydatność rdzenia i niestety nie mogę go znaleźć. Zima taka, że można by coś na dachu pomajstrować.
Tak więc, gdyby ktoś mógł pomóc w tym temacie, (schematu/opisu pomiaru a nie zimy ), to będę wdzięczny.

Artur, SP8BDF

Też tego szukam

https://www.youtube.com/watch?v=LiuDs9-N6-w
i jeszcze kilak innych na yt

https://youtu.be/KrVZVaZviuw

artB pisze:

Koledzy, widziałem gdzieś schemacik jak podpiąć balun 1:1 ( tylko symetryzacja) do nanoVNA aby sprawdzić przydatność rdzenia i niestety nie mogę go znaleźć. Zima taka, że można by coś na dachu pomajstrować.
Tak więc, gdyby ktoś mógł pomóc w tym temacie, (schematu/opisu pomiaru a nie zimy ), to będę wdzięczny.

Artur, SP8BDF

Jaki balun 1:1 - napięciowy czy prądowy ???

Według mnie właściwym jest balun prądowy nawinięty koncentrykiem.

Mierzymy impedancję oplotu (ekranu) nawiniętego koncentryka na rdzeniu, w pożądanym zakresie częstotliwości.

Wyjście VNA do jednego końca oplotu (ekranu), wejście VNA do drugiego końca oplotu ekranu !!!

Nie ma sensu mierzyć SWR lub strat - bo to tak jak byśmy mierzyli te parametry dla jednego metra koncentryka.

Wykres pomiaru jaki sugeruję - pokaże impedancję tłumiącą dla prądów niezrównoważenia (płynących po oplocie)

Przykłady z Youtube - psu na budę :-)


Włodek, SP5MAD.

P.S.
Ja staram się uzyskać impedancję w interesującym mnie zakresie częstotliwości - minimum 1kOhm.
Niektórzy mówią że wystarczy 500Ohm.
Przy interesującym mnie jednym paśmie KF, jestem w stanie uzyskać ponad 10kOhm.

A jak zmierzymy indukcyjność tego oplotu na rdzeniu i podstawimy do wzoru na xl? Oczywiście indukcyjność zmierzymy VNA dla danej F.

Bardzo dziękuje za wszystkie odpowiedzi. Szczególnie SP5MAD za proste wyjaśnienie problemu oraz SP5BOB za przypomnienie filmu z Marysina. Niestety na tym spotkaniu nie byłem
Artur SP8BDF

SP4SKN pisze:

A jak zmierzymy indukcyjność tego oplotu na rdzeniu i podstawimy do wzoru na xl? Oczywiście indukcyjność zmierzymy VNA dla danej F.

I co, zmierzysz indukcyjność oplotu, miernikiem do pomiaru indukcyjności na jednej częstotliwości ?

Musi byś skan indukcyjności, impedancji lub tłumienia - w pożądanym zakresie częstotliwości.
Impedancja ta jest mocno zmienna w funkcji częstotliwości ze względu na nieliniowość rdzenia i występujące rezonanse !

Włodek, SP5MAD.

Pomiar baluna prądowego na rdzeniu FT240-43.

https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/20b13ae214360c7e

Włodek, SP5MAD.

SP5MAD pisze:

Pomiar baluna prądowego...

Jeśli dobrze zrozumiałem mierzysz parametry w układzie VNA TX-RX, przy obciążeniu 50 omów. W rzeczywistości obciążenie baluna oplotem może mieć zgoła inną impedancję, a więc niewiele wiemy o tłumieniu prądu wspólnego. Czy tak?

ten filmik jest chyba bardzo dobrym przykładem na pomiar baluna prądowego 1:1 za pomocą VNA
https://www.youtube.com/watch?v=k2DAyvciyow

SP8BDF Artur

RV12P2000 pisze:


SP5MAD pisze:

Pomiar baluna prądowego...

Jeśli dobrze zrozumiałem mierzysz parametry w układzie VNA TX-RX, przy obciążeniu 50 omów. W rzeczywistości obciążenie baluna oplotem może mieć zgoła inną impedancję, a więc niewiele wiemy o tłumieniu prądu wspólnego. Czy tak?

Jak wynika z obrazu którego link podałem, mierzę AIM-4170, który jest wektorowym miernikiem impedancji (nie w układzie TX-RX)
W układzie TX-RX najlepiej kierować się tłumieniem (oplotu).

Tłumienie prądu płynącego różnicowo wewnątrz przewodu koncentrycznego w takim balunie, jest taki sam jak tłumienie takiego samego kawałka przewodu koncentrycznego nie nawiniętego na rdzeń.

Jeśli wiesz, to przewód koncentryczny jest przewodem tak naprawdę "trójżyłowym" :-)

Przepływ prądu różnicowy następuje między przewodem wewnętrznym i wewnętrzną powłoką oplotu.
(oczywiście mówimy o prądach w.cz.)
Zewnętrzna powłoka oplotu prowadzi prąd niezrównoważenia - i jest właśnie tym "trzecim" przewodem.

To moja podpowiedź.
Resztę poszukaj sam :-)

Włodek, SP5MAD.

P.S.
Rozumiem, że szukasz błędu w mojej metodzie pomiaru tłumienia prądów niezrównoważenia w tym typie baluna prądowego - powodzenia :-)

Przyrząd którym dokonamy pomiaru powinien "umieć" zmierzyć impedancję, przynajmniej do 20 kOhm, w potrzebnym zakresie częstotliwości.

Włodek, SP5MAD.

SP5MAD pisze:

Wyjście VNA do jednego końca oplotu (ekranu), wejście VNA do drugiego końca oplotu ekranu !!!

Myślę, że to Twój post, choć w dobie skrzydlatych koni nigdy nic nie wiadomo. W takim układzie parametry baluna dla tłumienia prądu płynącego po zewnętrznej stronie ekranu mierzymy dla obciążenia 50 omów, nieprawdaż? Jak to się ma do rzeczywistego obciążenia dla prądu wspólnego, które stanowi zewnętrzny ekran fidera z masą TRX na końcu?

To pytanie ma niewiele wspólnego z:

SP5MAD pisze:

Tłumienie prądu płynącego różnicowo wewnątrz przewodu koncentrycznego w takim balunie, jest taki sam jak tłumienie takiego samego kawałka przewodu koncentrycznego nie nawiniętego na rdzeń. Jeśli wiesz, to przewód koncentryczny jest przewodem tak naprawdę "trójżyłowym" :-) Przepływ prądu różnicowy następuje między przewodem wewnętrznym i wewnętrzną powłoką oplotu.
(oczywiście mówimy o prądach w.cz.) Zewnętrzna powłoka oplotu prowadzi prąd niezrównoważenia - i jest właśnie tym "trzecim" przewodem.
To moja podpowiedź. Resztę poszukaj sam :-)
Włodek, SP5MAD.
P.S. Rozumiem, że szukasz błędu w mojej metodzie pomiaru tłumienia prądów niezrównoważenia w tym typie baluna prądowego - powodzenia :-)

Nie mam czasu na dalsze dywagacje.

Powodzenia w odkrywaniu błędu !

A najlepiej, podaj własną metodę pomiaru tłumienia prądu niezrównoważenia w balunie nawiniętym przewodem koncentrycznym. :-)

Włodek, SP5MAD.

SP5MAD pisze:

Nie mam czasu na dalsze dywagacje. Włodek, SP5MAD.

Dzięki, rozumiem, że na tym wiedza się konczy.

RV12P2000 pisze:


SP5MAD pisze:

Nie mam czasu na dalsze dywagacje. Włodek, SP5MAD.

Dzięki, rozumiem, że na tym wiedza się konczy.

Jesteś nieprzyjemny, ale cóż tak bywa.

Twoja wiedza jest zapewne dalekosiężna - więc :

Jeżeli nie chcesz pozostać śmiesznym, to potwierdź swoją wiedzę i podaj swoją właściwą metodę pomiaru skuteczności tłumienia prądów niezrównoważenia w balunie nawiniętym na rdzeniu pierścieniowym przewodem koncentrycznym.

CZEKAMY !!!

Jeżeli tego nie zrobisz, to będziesz tylko kimś bez wiedzy, czepiającym się innych :-)

Włodek, SP5MAD.

SP5MAD pisze:

Jesteś nieprzyjemny...

Zadałem proste pytanie dotyczące wyłącznie spraw technicznych zawartych w Twoich postach. Generalnie jak sądzę do tego służą fora.
Czy to dowodzi, że jestem nieprzyjemny, śmieszny i pozbawiony wiedzy?
Czy kiedykolwiek twierdziłem, że wiem jak się cokolwiek mierzy?
Czy udzieliłeś merytorycznej odpowiedź na moje proste pytanie?

Jeszcze raz - Podaj swoją metodę.

Jeżeli nie, pozostaniesz dla mnie śmiesznym już na ZAWSZE.

Koniec przekazu, powodzenia.

Włodek, SP5MAD.

oj, dyskusja zmierza w złym kierunku. A ja dalej technicznie tylko, bez osobistych wycieczek
Taki S21 Gain

Rdzeń z odzysku, nieznany materiał, średnica zewnętrzna 60 mm, nawinięty dla testów 2 x 8 zw RG174, tak jak na załączonym linku.



I co o nim sądzicie, będzie dobry unun z niego? Dla F140-43 wykres bardzo podobny.

Artur SP8BDF